Online
1 người đang vào diễn đàn trong đó có 0 thành viên
Chuyển nhanh tới:

Chủ đề: Trịnh Công Sơn Trịnh Công Sơn!

imgs03/08/08 · 20:06 #1
Tôi thường đấm trước xoa sau hôm nay vẫn vậy. Bạn ở lâu box này hẳn còn nhớ chuyện nực cười Afo gây ra. NS Trịnh Công Sơn là người hiện sinh nên chết là hết vì thế đành phải giả định anh ấy còn sống thì khi anh ấy không biết sẽ bực mình thế nào nhưng có lẽ anh ấy cũng tha thứ thôi.
Riêng chuyện này thì hôm nay anh ấy mới được nghe. Tôi giờ không nghe nhạc Trịnh nữa và có thể không bao giờ nghe lại nhạc Trịnh, tuy vậy cái gì cần nói thì nên nói.

Dàn ý:
1-Phê phán Trịnh Công Sơn.
2- Đánh giá khách quan về giá trị nhạc Trịnh.

Đầu tiên chính là cái bài về Hà Nội của Trịnh Công Sơn mà tôi không nhớ tên.

"Hà Nội mùa thu
Cây cơm nguội vàng
Cây bàng lá đổ
Nằm kề bên nhau
Phố xưa nhà cổ..."


Thưa với các bạn là có một người Hà Nội gốc yêu Hà Nội đến nát lòng đã rất bực với Trịnh Công Sơn về "ca khúc" này trong suốt một thời gian dài và nói thẳng anh là người kiêu ngạo.
Tôi chỉ nghe chuyện này qua người khác và cũng không biết người đó là ai nhưng tôi thấy có lý. Ví dụ để liên hệ là ở Liên Xô cũ thời sau chiến tranh vệ quốc vĩ đại kết thúc năm 1945 các quân đoàn đã từng kiện một nhà văn Liên Xô cũ cũng có danh tiếng chuyên viết về chiến tranh, rằng ông ta đã dối trá, khi viết trong tác phẩm của mình đã bóp méo sự thật về những gì những người lính đã từng trải qua trên chiến trường.
Theo tôi, một người chưa từng trải qua chiến trận mà có hiểu biết chắc chắn sẽ đứng về phía các quân đoàn trong câu chuyện trên. Còn tôi, tôi đứng về phía người Hà Nội và quan điểm người đó cho rằng Trịnh Công Sơn là kẻ kiêu ngạo. Đúng là như vậy.
Tại sao lại vậy. Ừ, thì đã đành anh là người có cảm nhận hơn rất nhiều người khác. Nhà thơ R. Rilke từng cho rằng: "Anh chỉ cần mở mắt một lần là có thể viết trăm năm không hết". Tôi không nhớ chính xác câu nói này có từ "một lần" hay từ đó là "một ngày" nhưng chắc chắn là câu nói như vậy và có một trong hai từ đó. Tôi tự giải thích nôm na cho mình hiểu là nếu ta mở rộng trái tim ra ...
Ừ thì đã đành ... Nhưng anh từng sống ở Hà Nội được bao nhiêu ngày bao nhiêu tháng bao nhiêu năm. Tôi cho rằng dù có sống ở Hà Nội gần hết đời đi chăng nữa thì nếu anh không phải là người Hà Nội anh có là nhạc sĩ gì gì đi chăng nữa thì nếu ca khúc của anh về Hà Nội không được người Hà Nội chấp nhận anh cũng không nên đưa nó ra trước công chúng.
Quan điểm của tôi là vậy. Có lẽ Trịnh Công Sơn chưa hiểu hết vấn đề này. Nếu tôi bây giờ ở vị trí của Trịnh Công Sơn ngày trước tôi sẽ vứt sáng tác đó vào sọt rác nếu như thực sự vấn đề là như vậy. Tất nhiên thời gian sẽ đào thải nếu sáng tác của anh vô giá trị nhưng vấn đề là anh đã làm tổn thương người ta và anh đã nêu gương xấu cho người khác bắt chước bởi anh tự cho anh là .... thì anh muốn sáng tác sáng tộ và xuất bản cho công chúng về bất cứ đề tài gì và còn nhiều thứ nữa mà tôi chưa nghĩ ra hết được như phẩm chất của một người trí thức...
Xong chuyện phê phán giờ sang chuyện đánh giá về giá trị nhạc Trịnh.
Tôi có biết chuyện về nhạc cổ điển như thế này. Một lần đi mua đĩa ở một trung tâm băng đĩa nhạc có nhiều thể loại sau khi mua xong đĩa cho mình tôi tha thẩn loanh quanh thì gặp một người ở chỗ bán đĩa nhạc cổ điển. Một câu chuyện tình cờ thôi. Chuyện trò một lúc về âm nhạc người đó nói với tôi một chuyện thế này, nhạc cổ điển có rất nhiều thiên tài nhưng trong tâm trí của một người bình thường bất kỳ trên thế giới hiện nay chỉ có một vài cái tên : Mozart, Bach, Beethoven và hình như chỉ có vậy. Tôi gật gù, hoá ra vậy, và âm nhạc thế kỷ 20 chỉ có ...
Cho đến gần đây sau một thời gian sau cuộc nói chuyện trên tôi chợt nghĩ đến âm nhạc Trịnh Công Sơn và phát hiện ra là với người Việt từ Trịnh Công Sơn là một từ quen thuộc và có lẽ mãi mãi trong lịch sử khi nhắc đến thế kỷ 20 chỉ có một nhạc sĩ được mọi người trìu mến nhắc đến ...
Vậy thôi.


biet mim cuoi la se chien thang!
Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs03/08/08 · 20:59 #2
Tôi thì quan điểm thế này: Bạn có quyền yêu, có quyền ghét. Đó là quyền cá nhân của bạn và cũng chẳng ai có thể cấm bạn thể hiện ra đây. Chỉ có điều, bạn hãy trình bày ý kiến của mình một cách mạch lạc, nếu nó không đủ hay, không đủ thuyết phục thì cũng cần đủ để người khác hiểu bạn muốn nói gì.

Cái kiểu gây sự chú ý như cách bạn làm chỉ khiến cho bạn trở nên lố bịch hơn.

Xin lỗi nếu quá lời. Hôm nay trời nóng quá, chứ bình thường tôi rất ít tào lao thế này. Nhảm pà cố luôn.


"Tôi như là người lạc trong đô thị ..."


Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs03/08/08 · 22:30 #3
Yêu ghét là quyền cá nhân. Còn tôi là người Hà Nội và tôi yêu bài hát đó cũng như yêu nhạc của Trịnh.
Bạn lấy lí do nào nói bài hát không được người Hà Nội chấp nhận. Nhảm


Chiều đang xuống bối rối xõa tan câu thơ ta đang tìm vần
Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs03/08/08 · 23:31 #4
Delete <---------------



Được home_nguoikechuyen sửa chữa / chuyển vào 00:36 ngày 04/08/2008

 

Em ơi em ạ hồng mất dấu
Sẽ mất dấu hoài giữa hư không
Hư không là gì hư không nhỉ?
Là chút hồng phai chút hoài nghi
(TCS)
Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs04/08/08 · 06:04 #5
Tôi không phải là người thần tượng Trịnh Công Sơn, nhưng có vài lời với bạn thế này:
Có lẽ AfoRhapsody chưa hiểu hết vấn đề này. Nếu tôi bây giờ ở vị trí của AfoRhapsody lúc tạo topic tôi sẽ biến khỏi box Nhạc Trịnh nếu như thực sự vấn đề là như vậy. Tất nhiên thời gian sẽ đào thải nếu topic của AfoRhapsody vô giá trị nhưng vấn đề là anh đã làm tổn thương người ta và anh đã nêu gương xấu cho người khác bắt chước bởi AfoRhapsody tự cho AfoRhapsody là .... thì AfoRhapsody muốn viết và tạo topic cho cộng đồng về bất cứ đề tài gì và còn nhiều thứ nữa mà tôi chưa nghĩ ra hết được như phẩm chất của một người trí thức...
Vậy thôi.

Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs04/08/08 · 19:36 #6

Nhớ hồi đi học lớp 1, cô giáo Nguyễn Trần Bảo Phương ( nhà ở phố Nguyễn Du, cạch phố Huế ), vẫn hay dạy tụi nhóc bọn mình :
" Một con lợn xòe ra 2 cái cánh
Nó kêu rằng : Meo, meo...meo . Ỉn, ỉn...ỉn.
........... "

chỉ là kỷ niệm cũ . Và đôi lời định nói. Nhưng, nghĩ lại cũng thấy là thừa.
Nếu mod không đồng ý xin cứ xóa dùm .




   

.... Từ đó tôi hằng biếng vui chơi 

Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs05/08/08 · 04:03 #7
bạn đấm trước xoa sau thì mình cũng đấm trước xoa sau nhé
Dàn ý :
1-phê phán bạn
2-Đánh giá khách quan về ý kiến của bạn

1-Nói nhanh cho nó vuông là bạn chả hiểu cái đéo gì về nhạc trịnh cả . Người HN vẫn chấp nhận bài Nhớ mùa thu HN đấy thôi . Mình chưa nghe thấy ai fàn nàn về bài đó cả . Còn về phần chiến tranh thì mình hiểu ý của bạn , nhưng xin thưa , các sáng tác của TCS về chiến tranh , 1 số bài cũng chịu rất nhiều ảnh hưởng của chính trị thời đó . Vấn đề này rất rất fức tạp . Có thể hiểu và thông cảm cho TCS trong tình huống đó .
2-đây chỉ là ý kiến khách quan của mình thôi . chỉ là 1 vài ý kiến nho nhỏ . còn bạn , yêu ai , ghét ai , viết gì thì mình ko cấm được



Chợt thấy đôi khi lòng là quán


Trống tênh dăm ghế bụi mốc cời


Chờ nhau


Bếp đã thành tro nguội


Tay cũng đành


Mười ngón pha phôi...

Sẽ chơi SF đến khi nào FPT không còn duy trì nữa . SF còn là còn chơi , dù server chỉ còn 16 người
Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs06/08/08 · 15:48 #8
Trích:
de viết Xem bài viết
de id=quote>
[Ừ thì đã đành ... Nhưng anh từng sống ở Hà Nội được bao nhiêu ngày bao nhiêu tháng bao nhiêu năm. Tôi cho rằng dù có sống ở Hà Nội gần hết đời đi chăng nữa thì nếu anh không phải là người Hà Nội anh có là nhạc sĩ gì gì đi chăng nữa thì nếu ca khúc của anh về Hà Nội không được người Hà Nội chấp nhận anh cũng không nên đưa nó ra trước công chúng.
Quan điểm của tôi là vậy.

Tôi cũng xin hỏi lại : Ông sống ở Hn được bao nhiêu cái mùa đông mà dám tự coi mình là người đại diện ,tôi lại nhớ bài hát " Con số 0" của Bức tường
Sự chấm nhận hay không đã được thời gian kiểm chứng, và bài hát đã trở thành 1ca khúc đặc trưng của người Hà Thành...cớ gì mà ông nói là được chấp nhận.
Cảm nhận 1 ca khúc,mỗi người cảm thụ riêng. Tôi yêu nhạc Trịnh


phớt
Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs07/08/08 · 23:19 #9
Trích:
AfoRhapsody viết Xem bài viết

Tôi thường đấm trước xoa sau hôm nay vẫn vậy. Bạn ở lâu box này hẳn còn nhớ chuyện nực cười Afo gây ra. NS Trịnh Công Sơn là người hiện sinh nên chết là hết vì thế đành phải giả định anh ấy còn sống thì khi anh ấy không biết sẽ bực mình thế nào nhưng có lẽ anh ấy cũng tha thứ thôi.
Riêng chuyện này thì hôm nay anh ấy mới được nghe. Tôi giờ không nghe nhạc Trịnh nữa và có thể không bao giờ nghe lại nhạc Trịnh, tuy vậy cái gì cần nói thì nên nói.

Dàn ý:
1-Phê phán Trịnh Công Sơn.
2- Đánh giá khách quan về giá trị nhạc Trịnh.

Đầu tiên chính là cái bài về Hà Nội của Trịnh Công Sơn mà tôi không nhớ tên.

"Hà Nội mùa thu
Cây cơm nguội vàng
Cây bàng lá đổ
Nằm kề bên nhau
Phố xưa nhà cổ..."


Thưa với các bạn là có một người Hà Nội gốc yêu Hà Nội đến nát lòng đã rất bực với Trịnh Công Sơn về "ca khúc" này trong suốt một thời gian dài và nói thẳng anh là người kiêu ngạo.
Tôi chỉ nghe chuyện này qua người khác và cũng không biết người đó là ai nhưng tôi thấy có lý. Ví dụ để liên hệ là ở Liên Xô cũ thời sau chiến tranh vệ quốc vĩ đại kết thúc năm 1945 các quân đoàn đã từng kiện một nhà văn Liên Xô cũ cũng có danh tiếng chuyên viết về chiến tranh, rằng ông ta đã dối trá, khi viết trong tác phẩm của mình đã bóp méo sự thật về những gì những người lính đã từng trải qua trên chiến trường.
Theo tôi, một người chưa từng trải qua chiến trận mà có hiểu biết chắc chắn sẽ đứng về phía các quân đoàn trong câu chuyện trên. Còn tôi, tôi đứng về phía người Hà Nội và quan điểm người đó cho rằng Trịnh Công Sơn là kẻ kiêu ngạo. Đúng là như vậy.
Tại sao lại vậy. Ừ, thì đã đành anh là người có cảm nhận hơn rất nhiều người khác. Nhà thơ R. Rilke từng cho rằng: "Anh chỉ cần mở mắt một lần là có thể viết trăm năm không hết". Tôi không nhớ chính xác câu nói này có từ "một lần" hay từ đó là "một ngày" nhưng chắc chắn là câu nói như vậy và có một trong hai từ đó. Tôi tự giải thích nôm na cho mình hiểu là nếu ta mở rộng trái tim ra ...
Ừ thì đã đành ... Nhưng anh từng sống ở Hà Nội được bao nhiêu ngày bao nhiêu tháng bao nhiêu năm. Tôi cho rằng dù có sống ở Hà Nội gần hết đời đi chăng nữa thì nếu anh không phải là người Hà Nội anh có là nhạc sĩ gì gì đi chăng nữa thì nếu ca khúc của anh về Hà Nội không được người Hà Nội chấp nhận anh cũng không nên đưa nó ra trước công chúng.
Quan điểm của tôi là vậy. Có lẽ Trịnh Công Sơn chưa hiểu hết vấn đề này. Nếu tôi bây giờ ở vị trí của Trịnh Công Sơn ngày trước tôi sẽ vứt sáng tác đó vào sọt rác nếu như thực sự vấn đề là như vậy. Tất nhiên thời gian sẽ đào thải nếu sáng tác của anh vô giá trị nhưng vấn đề là anh đã làm tổn thương người ta và anh đã nêu gương xấu cho người khác bắt chước bởi anh tự cho anh là .... thì anh muốn sáng tác sáng tộ và xuất bản cho công chúng về bất cứ đề tài gì và còn nhiều thứ nữa mà tôi chưa nghĩ ra hết được như phẩm chất của một người trí thức...
Xong chuyện phê phán giờ sang chuyện đánh giá về giá trị nhạc Trịnh.
Tôi có biết chuyện về nhạc cổ điển như thế này. Một lần đi mua đĩa ở một trung tâm băng đĩa nhạc có nhiều thể loại sau khi mua xong đĩa cho mình tôi tha thẩn loanh quanh thì gặp một người ở chỗ bán đĩa nhạc cổ điển. Một câu chuyện tình cờ thôi. Chuyện trò một lúc về âm nhạc người đó nói với tôi một chuyện thế này, nhạc cổ điển có rất nhiều thiên tài nhưng trong tâm trí của một người bình thường bất kỳ trên thế giới hiện nay chỉ có một vài cái tên : Mozart, Bach, Beethoven và hình như chỉ có vậy. Tôi gật gù, hoá ra vậy, và âm nhạc thế kỷ 20 chỉ có ...
Cho đến gần đây sau một thời gian sau cuộc nói chuyện trên tôi chợt nghĩ đến âm nhạc Trịnh Công Sơn và phát hiện ra là với người Việt từ Trịnh Công Sơn là một từ quen thuộc và có lẽ mãi mãi trong lịch sử khi nhắc đến thế kỷ 20 chỉ có một nhạc sĩ được mọi người trìu mến nhắc đến ...
Vậy thôi.



Phiền bạn giảng giải lại. Mình đọc đi đọc lại mà vẫn chưa hiểu vấn đề huhu

Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgs08/08/08 · 00:12 #10
Bài bác này là một, bài bac IC_chinh la hai tôi thấy tối nghĩa kinh khủng

Thích  |   Than phiềnThan phiền
Trả lời
imgsTrả lời

 Các chủ đề mới hơn

 Các chủ đề cũ hơn