Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Văn Lang, Việt Thường và nước Việt Câu Tiễn........

Bài viết " Việt Nam thời bán sử và những thông điệp nhân văn" của sử gia Trương Thái Du đã chứng minh rằng nước Việt Thường chính là tên của Văn Lang sau này, nhưng còn một điều thắc mắc nữa là có mối quan hệ gì không giữa nước Việt của Câu Tiễn và nước Văn Lang hay Việt Thường????????

Một điều không thể chối cãi được là lãnh thổ nước Văn Lang xưa rộng hàng ngàn dặm, kéo dài từ lưu vực sông Dương Tử ( Trường Giang ) cho đến đồng bằng sông Hồng, sông Mã và sông Cả ở bắc Việt Nam ngày nay ( trong Sử Kí Toàn Thư viết rằng lãnh thổ nước Xích Quỉ, Văn Lang phía bắc giáp hồ Động Đình,phía Đông giáp biển, phía nam giáp Chiêm Thành ( Hồ Tôn ) và phía tây giáp nước Ba Thục)

Cái tên Việt Thường ra đời khi người Văn Lang sang thông sứ với nhà Chu đời Thành Vương và xưng là nước Việt Thường, việc này được sách sử ghi lại là vào khoảng năm 1063 TCN -- 1026 TCN. Như vậy lãnh thổ cư trú của Việt tộc cho tới lúc này vẫn không đổi ( bắc giáp hồ Động Đình, đông giáp biển, nam giáp Chiêm Thành ( Hồ Tôn ) và phía tây giáp nước Ba Thục). Về hình thức chính quyền của nước Việt Thường lúc này thì gần như là vẫn như xưa, tức là vẫn ở hình thức liên minh các bộ lạc và bộ lạc nào hùng mạnh nhất sẽ có được nhiều quyền hành nhất. Cho đến đầu thế kỉ thứ 9 TCN bộ lạc của dòng họ Mị ở vùng Giang Tây, Chiết Giang nắm được quyền lãnh đạo. Ở phía đông bắc của nước Việt Thường, bên kia dòng Trường Giang là nước Ngô.Vào thời xuân thu thì nước Việt Thường bao gồm các nước là Đông Việt, Mân Việt (vùng Phúc Kiến, TQ ), Nam Việt ( Quảng Tây và một phần Quảng Đông ) , U Việt, Âu Việt, Lạc Việt, Dương Việt, Quí Việt và nước Việt ( Câu Tiễn )....( người Hán gọi chung là Bách Việt ). Bên dưới là phác hoạ về lãnh thổ các nước thời xuân thu:


Ch''''''''''''''''u : Sở , Qin ( Ch''''''''in ) : Tần, Yueh: Việt, Wu : Ngô, Shu: Thục, Wei : Ngụy, Chou: Chu , Tsin: Triệu, Ch''''''''''''''''i: Tề, Lu: Lỗ, Sung: Tống,.....
( chỗ màu vàng nhạt là lãnh thổ ức đoán của các nước Đông Việt, Âu Việt, Mân Việt, Lạc Việt....)

Nước Việt Câu Tiễn sau khi chiếm được Ngô:



Cuối thế kỷ thứ 6 TCN vua nước Ngô là Hạp Lư giận vua nước Việt là Doãn Thường không theo mình đi đánh nước Sở nên đem binh đánh nước Việt, thắng Doãn Thường ở Tuy Lý (phủ Gia Hưng). Doãn Thường chết, con là Câu Tiễn đem quân quyết tử trả thù giết được Hạp Lư. Cháu Hạp Lư là Phù Sai, cũng trả thù cho ông, diệt được nước Việt. Sau này Câu Tiễn nhờ được bề tôi giỏi là Văn Chủng và Phạm Lãi khôi phục được nước Việt, phá được Ngô, xưng bá miền Giang Hoài (năm 402). Ngôi bá chủ này, con cháu Câu Tiễn còn giữ được ba đời nữa, đến đời thứ 4 thì thất bại ở Giang Đông. Bốn mươi tám năm sau đời Câu Tiễn thì nước Việt suy. Bốn mươi sáu năm sau nữa, nước Việt bị Sở thôn tính ( 333 TCN ).Người Việt tộc chạy giặc Sở xuống phương nam và tụ lại ở vùng lưu vực sông Giang Tây (Quảng Đông, Quảng Tây) và lưu vực sông Hồng, sông Cả, sông Mã ( bắc Việt Nam ), sau đó không lâu thì năm 257 TCN vị vua Hùng cuối cùng của nước Việt đã phải nhường ngôi cho Thục Phán tức An Dương Vương, mở đầu cho lịch sử ngắn ngủi của nhà Thục...

Như vậy nước Việt Câu Tiễn là một nước trong liên minh của Việt tộc và như vậy Câu Tiễn có thể là Hùng Vương thứ mười ba trong dòng họ vua Hùng.

Ngày may tại hạ sẽ post tiếp những chứng minh để khẳng định Câu Tiễn chính là người Việt!

Trên đây là chút giả thuyết của tại hạ về liên hệ giữa nước Việt Thường và nước Việt của Câu Tiễn. Tại hạ mạo mụi nêu ra để góp chút sinh khí cho box LSVH. Xin các cao thủ thẳng thắn góp ý kiến để tại hạ có dịp được học hỏi.

Đề tài của Bác rộng quá ! lại thiếu các văn tịch cổ để khảo chứng. Em chỉ biết rằng ngay đến đời Tống thì Anh Tàu vẫn chưa có ghi chép gì về Đài Loan cả. Tất cả các nước xung quanh đều được Anh Tàu coi là manri mọi rợ cả. Thế nên đề tài của Bác hay thì hay thật nhưng thiếu tài liệu khảo chứng nhiều lúc cứ thế nào ấy. Nhớ độ xưa bên CC Em cũng có hỏi về Việt Vương Câu Tiễn nhưng cũng không ai dám khẳng định chắc chắn cả.
Dông dài thô kệch với Bác vài nhời vậy !!

Đề tài của Bác rộng quá ! lại thiếu các văn tịch cổ để khảo chứng. Em chỉ biết rằng ngay đến đời Tống thì Anh Tàu vẫn chưa có ghi chép gì về Đài Loan cả. Tất cả các nước xung quanh đều được Anh Tàu coi là manri mọi rợ cả. Thế nên đề tài của Bác hay thì hay thật nhưng thiếu tài liệu khảo chứng nhiều lúc cứ thế nào ấy. Nhớ độ xưa bên CC Em cũng có hỏi về Việt Vương Câu Tiễn nhưng cũng không ai dám khẳng định chắc chắn cả.
Dông dài thô kệch với Bác vài nhời vậy !!

Bạn thân mến
Thế là lại 1 lần nữa các thành viên của Sử lễ đài được đọc những bài chuyên khảo của ông Sử gia Trương Thái Du với những lập luận tưởng chừng không gì có thể phản bác nổi về nguồn gốc dân Việt ta. Các bạn thích thì có thể qua bên vnthuquan.net mà đọc trọn bộ các tác phẩm nghiên cứu của bác Du này.
Cá nhân tôi đã được 1 cao nhân của Sử quá khuyên rằng hãy để các bạn tự tìm ra những chỗ sơ hở của những bài nghiên cứu dạng này. Tuy nhiên, tôi có thể chỉ cho bạn thấy 1 chỗ vô lý của TTD: ông ấy chỉ dựa vào những suy đoán của mình theo các thư tịch mà thiếu sự kiểm chứng. Nếu bạn đọc kỹ thì sẽ thấy ông ấy chẳng đưa ra được 1 luận cứ hay luận điểm nào chắc chắn hoàn toàn cả, toàn là "nhiều khả năng", "có lẽ", " có thể là.."
Tôi chỉ muốn trao đổi với bạn về mặt phương pháp lập luận. Về phần sử liệu, thiết nghĩ trong Box LSVH đã có rất nhiều bài viết chứng minh những bài viết của ông TTD đúng hay sai.
Thân

Bạn thân mến
Thế là lại 1 lần nữa các thành viên của Sử lễ đài được đọc những bài chuyên khảo của ông Sử gia Trương Thái Du với những lập luận tưởng chừng không gì có thể phản bác nổi về nguồn gốc dân Việt ta. Các bạn thích thì có thể qua bên vnthuquan.net mà đọc trọn bộ các tác phẩm nghiên cứu của bác Du này.
Cá nhân tôi đã được 1 cao nhân của Sử quá khuyên rằng hãy để các bạn tự tìm ra những chỗ sơ hở của những bài nghiên cứu dạng này. Tuy nhiên, tôi có thể chỉ cho bạn thấy 1 chỗ vô lý của TTD: ông ấy chỉ dựa vào những suy đoán của mình theo các thư tịch mà thiếu sự kiểm chứng. Nếu bạn đọc kỹ thì sẽ thấy ông ấy chẳng đưa ra được 1 luận cứ hay luận điểm nào chắc chắn hoàn toàn cả, toàn là "nhiều khả năng", "có lẽ", " có thể là.."
Tôi chỉ muốn trao đổi với bạn về mặt phương pháp lập luận. Về phần sử liệu, thiết nghĩ trong Box LSVH đã có rất nhiều bài viết chứng minh những bài viết của ông TTD đúng hay sai.
Thân

He he, bác Red Crystal vẫn tâm đắc với vụ thành Cổ loa nằm bên Trung quốc hả? Thôi bác ạ, như đ/c lonesome nói đấy, ko kiểm chứng được đâu. Quên miẹ nó đi.
Thực ra cho rằng các luận điểm của T thái du có thể phản bác được thì quá đúng. delete...
Nói lại cho vui, trước khi TTVN bị down vụ vừa rồi, tôi có hỏi các bác về câu của Triệu Đà trong Sử ký là "Phía tây (nước Nam Việt của cậu) có nước Âu Lạc trần truồng...." mà chả bác nào lên tiếng. Làm ơn giúp cái. Âu Lạc ở đây là nước nào? Hay lại chính nước VN ta? Nếu thế sao lại ở phía Tây của Quảng Đông được? Như vậy là có một nước Âu lạc nào đó nằm ở Quảng Tây vào thời đó? Nghe có vẻ Trương Thái Du quá cơ, he he.
u?c lonesome s?a vo 18:22 ngy 11/03/2005

He he, bác Red Crystal vẫn tâm đắc với vụ thành Cổ loa nằm bên Trung quốc hả? Thôi bác ạ, như đ/c lonesome nói đấy, ko kiểm chứng được đâu. Quên miẹ nó đi.
Thực ra cho rằng các luận điểm của T thái du có thể phản bác được thì quá đúng. delete...
Nói lại cho vui, trước khi TTVN bị down vụ vừa rồi, tôi có hỏi các bác về câu của Triệu Đà trong Sử ký là "Phía tây (nước Nam Việt của cậu) có nước Âu Lạc trần truồng...." mà chả bác nào lên tiếng. Làm ơn giúp cái. Âu Lạc ở đây là nước nào? Hay lại chính nước VN ta? Nếu thế sao lại ở phía Tây của Quảng Đông được? Như vậy là có một nước Âu lạc nào đó nằm ở Quảng Tây vào thời đó? Nghe có vẻ Trương Thái Du quá cơ, he he.
u?c lonesome s?a vo 18:22 ngy 11/03/2005

Những chuyện đó không phải là không kiểm chứng được nhưng vấn đề ở đây là ông TTD không dựa vào các biện pháp khác để chứng minh cho quan điểm của ông ta. Nói trắng ra thì ông ấy thiếu những chứng cứ thực tế mà chỉ dựa vào những gì sách vở viết và sự suy đoán chủ quan thôi.

Đề nghị bạn trích nguyên văn cái câu trên để chúng ta cùng xem xét.

Những chuyện đó không phải là không kiểm chứng được nhưng vấn đề ở đây là ông TTD không dựa vào các biện pháp khác để chứng minh cho quan điểm của ông ta. Nói trắng ra thì ông ấy thiếu những chứng cứ thực tế mà chỉ dựa vào những gì sách vở viết và sự suy đoán chủ quan thôi.

Đề nghị bạn trích nguyên văn cái câu trên để chúng ta cùng xem xét.

          Các bạn nên tìm xem cuốn "Nguồn gốc Mã Lai của dân tộc Việt" của Bình Nguyên Lộc để làm phá tan mọi nghi vấn. Xin nói thêm Mã Lai đây là tên chủng người chứ không phải là thằng Malaysia. Ta là ai, ta khác Tàu-Tưởng ra sao... tất tần tật đều có trong sách này. (Sách do Lá Bối xuất bản, dày mấy ngàn trang)
Cám ơn Bình Nguyên Lộc về cuốn sách tuyệt vời này.
Cám ơn bố tôi, người sinh viên lỡ làng khoa Địa chất ĐH SG đã giữ được cuốn sách này để tôi phá sạch mọi ngu ngơ, lầm lạc khi tìm hiểu lịch sử dân tộc.