1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Bàn về lãnh thổ Việt Nam qua các thời kỳ Lịch sử

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi V_Kid, 23/02/2007.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Bàn về lãnh thổ Việt Nam qua các thời kỳ Lịch sử

    Theo sử sách : Văn Lang (chữ Hán : -?fZ) là Nhà nước đầu tiên của người Việt Nam chúng ta ngày xưa (cách đây 4000 năm), do các đời vua Hùng cai trị.

    Theo [limeBlue]''''Đại Việt sử ký toàn thư''''[/limeBlue], 15 bộ của Nhà nước Văn Lang là :

    Văn Lang (Bạch Hạc, Vĩnh Phú)
    Giao Chỉ (Hà Nội - Hưng Yên, Nam Định, Ninh Bình)
    Vũ Định (Thái Nguyên - Cao Bằng)
    Vũ Ninh (Bắc Ninh)
    Lục Hải (Lạng Sơn)
    Nình Hải (Quảng Yên- Quảng Ninh, Hải Phòng)
    Tân Hưng (Hưng Hoá - Tuyên Quang)
    Phúc Lộc (Sơn Tây)
    Chu Diên (Sơn Tây)
    Dương Tuyền (Hải Dương)
    Cửu Chân (Thanh Hóa)
    Hoài Hoan (Nghệ An)
    Cửu Đức (Hà Tĩnh)
    Việt Thường (Quảng Bình, Quảng Trị)
    Bình Văn (Hải Dương)


    Đây là lược đồ Nhà nước Văn Lang do em vẽ mô phỏng theo tư liệu, có thể còn nhiều sai sót, mong các bác chỉ giáo :




    Văn Lang (Bạch Hạc, Vĩnh Phú) : Chấm trắng chính là Kinh đô Bạch Hạc (Chứ không phải Phong Châu, vì từ Phong Châu là do Nhà Hán đặt tên)
    Giao Chỉ (Hà Nội - Hưng Yên, Nam Định, Ninh Bình) : Hà Nội, Nam Định, Hà Nam, Hưng Yên, Ninh Bình, Thái Bình và một phần Hà Đông..
    Vũ Định (Thái Nguyên - Cao Bằng) : Thái Nguyên, Bắc Kạn, một phần ở phía Nam tỉnh Cao Bằng.
    Vũ Ninh (Bắc Ninh).
    Lục Hải (Lạng Sơn) : Một phần tỉnh Lạng Sơn và toàn bộ tỉnh Bắc Giang.
    Nình Hải (Quảng Yên - Quảng Ninh, Hải Phòng) : Phần phía Nam tỉnh Quảng Ninh - tính từ đảo Cát Bà đến Cẩm Phả và toàn bộ tỉnh Hải Phòng.
    Phúc Lộc (Sơn Tây) : Bắc Sơn Tây và Vĩnh Phúc.
    Chu Diên (Sơn Tây) : Nam Sơn Tây và Hòa Bình.
    Tân Hưng (Hưng Hoá - Tuyên Quang) : Tuyên Quang, Đông Lạng Sơn, phần lớn Đông Yên Bái, Nam Lào Cai, một ít Nam Hà Giang.
    Dương Tuyền (Hải Dương) : Đông Hải Dương.
    Cửu Chân (Thanh Hóa) : Đông Thanh Hóa.
    Hoài Hoan (Nghệ An) : Đông Nghệ An.
    Cửu Đức (Hà Tĩnh) : Đông Hà Tĩnh.
    Việt Thường (Quảng Bình, Quảng Trị) : Đong Bình - Trị.
    Bình Văn (Hải Dương) : Tây Hải Dương.


    Giải thích :

    Phần Tây của Lạng Sơn và Bắc Trung Bộ là khu vực của người Lào thuộc Đế quốc Chân Lạp sinh sống nên ta chưa có điều kiện xâm nhập vì yếu hơn họ, điều này lý giải vì sao tỉnh Sầm Nứa (Sầm Châu) của Lào nằm sâu trong lãnh thổ việt Nam mà lại chẳng bao giờ ta chiếm được, bởi nó là vùng đất xa, bao bọc bởi các vùng của người Ai Lao, mà nay là Lạng Sơn và Tây Nghệ An.
    Vùng Việt Thường tính từ Nam Hoành Sơn là địa bàn của các bộ lạc Cau - Dừa người Hồ Tôn, nhiều cuộc huyết chiến đã xảy ra ở đây ( xem cuốn THẦN TÍCH VIỆT NAM T1 - T2), chỉ đến khoảng thời các vua Hùng từ thứ 6 trở đi, sau những chiến thắng vang dội trước giặc Ân (Thần tích THÁNH GIÓNG), Văn Lang mới lấn dần về phương Nam.
    Hai tỉnh Điện Biên, Lai Châu thì trong cuộc đánh dẹp nghĩa quân Hoàng Công Chất, chúa Trịnh Sâm mới thực sự tiến hành sáp nhập hai vùng này vào đất Việt.
    Còn lại các vùng ở phía Bắc là đất của nhà Thục - Âu Việt, khi giặc Tần xâm chiếm rồi bị đánh thua, Thục Phán đã thôn tính nước Văn Lang của người Lạc Việt và sáp nhập một số vùng phía Nam Lưỡng Quảng và vùng núi phía Bắc VN vào Văn Lang thành nước ÂU LẠC. Thực chất, mặc dù đã rút lui, nhưng quân Tần vẫn chiếm được hầu hết Bach Việt, trừ một vài vùng phía Nam Lưỡng Quảng và toàn bộ Văn Lang, đó chính là cơ sở hình thành nên nước Âu Lạc lẫy lừng.

    Lãnh thổ Việt Nam khi đó hình cây nấm chứ chưa phải là tia chớp như bây giờ !



    Việt Nam ngày nay :





    ?' Trên đây là ý kiến của em dựa theo sử sách và tự phân tích, mong các bác góp ý, xác minh giùm !
  2. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Lãnh thổ thời Hùng vương chỉ là tương đối, không có biên giới quốc gia, chỉ có khái niệm ở một vùng đất nào đó có một lạc tướng (tù trưởng cai quản), dưới là các lạc dân, làm chủ một vùng đất có thể sản xuất, sinh sống, chứ không có bản đồ chi tiết. Người đứng đầu các lạc tướng là một vị thủ lĩnh "liên minh bộ lạc", là gọi là Hùng vương.
    15 bộ nước Văn Lang nói trong Đại Việt Sử Kí Toàn Thư - Ngô Sĩ Liên, Dư Địa Chí - Nguyễn Trãi thời Hậu Lê (thế kỉ 15), thực ra trước đó có Đại Việt Sử Lược - tác giả khuyết danh và Lĩnh Nam Chích Quái - Trần Thế Pháp thời Trần (thế kỉ 14) cũng chép 15 bộ.
    Như thế ta có thể đoán định:
    1- Ngô Sĩ Liên, Nguyễn Trãi chép 15 bộ nước Văn Lang là dựa vào Lĩnh Nam Chích Quái hoặc là Đại Việt Sử Lược.
    2- Lãnh thổ 15 bộ nói trên tương ứng với với lãnh thổ nước Đại Việt thời Trần: phía bắc đến ải Nam Quan (Lạng Sơn ngày nay), giáp nước Tống, Nguyên; phía tây giáp nước Ai Lao; phía đông giáp biển Đông; phía nam đến Thuận Hoá (Thừa Thiên Huế ngày nay), giáp Chiêm Thành/ Hồ Tôn.
    3- Lĩnh Nam Chích Quái, Đại Việt Sử Lược lần đầu tiên chép 15 bộ nước Văn Lang, dùng tên các bộ là lấy từ thời Hán, Đường về sau này để đặt tên, chứ không biết rõ thời Hùng vương gọi như thế nào, hơn nữa đơn vị hành chính "bộ" cũng không phải thời Hùng vương.
    4- Tính xác thực 15 bộ thời Hùng vương là không chắc chắn. Lãnh thổ thời ấy chỉ ở vùng đồng bằng Bắc bộ, phía nam cùng lắm là đến bắc Thanh Hoá ngày nay, còn các vùng miền núi và vùng khác là các bộ lạc khác không thuộc "liên minh bộ lạc" Hùng vương Văn Lang Phong Châu. Thời Hai Bà Trưng nổi dậy chống Hán, chỉ có dân ở phía bắc của quận Cửu Chân (bắc Thanh Hoá), quận Giao Chỉ, quận Hợp Phố và các quận ở Lưỡng Quảng hưởng ứng mà thôi.
    5- Tên và lãnh thổ 15 bộ nước Văn Lang là do các sử gia từ thời Trần đặt ra, tương ứng với lãnh thổ thời Trần nên không có gì là khó hiểu.
  3. CoDep

    CoDep Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    25/09/2004
    Bài viết:
    9.559
    Đã được thích:
    11
    Thời Hùng Vương, dân ta ở trong Bách Việt, mà Bách Việt thì
    có từ sông Trường Giang đổ xuống .
    Thời Triệu Đà, dân ta ở trong Nam Việt, mà Nam Việt thì kể
    từ Vân Nam đến tận biển Quảng Đông.
    Thời bắc thuộc, dân ta ở trong Hán, mà Hán thì kể từ Vạn Lý
    Trường Thành đổ xuống đến sông Gianh tỉnh Nghệ An.
    Vậy thì lãnh thổ ViệtNam những thời ấy từ đâu và đến đâu?
    Hay là chưa có nước, chưa có lãnh thổ?
  4. mc_queen1

    mc_queen1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    31/12/2005
    Bài viết:
    4.151
    Đã được thích:
    4.157
    thời 2100 lãnh thổ việt nam trải từ Nam hàn qua đài loan về đến mũi cà mau, vì phụ nữ qua lấy chồng bên đó, đẻ con ra tất nhiên có máu việt rồi.
  5. chauphihwangza

    chauphihwangza Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    28/06/2006
    Bài viết:
    1.487
    Đã được thích:
    0
    Đinh Bộ Lĩnh sau này mới bắt đầu xưng hoàng đế, chấp nhận lấy dải đất từ Lạng Sơn trở xuống cho đến hôm nay. Các xứ Việt khác đều hãm cả vào Trung Hoa rồi.
    Được chauphihwangza sửa chữa / chuyển vào 09:03 ngày 28/02/2007
  6. voiconlontalonton

    voiconlontalonton Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    30/09/2003
    Bài viết:
    1.362
    Đã được thích:
    0
    Danh từ chỉ là danh từ
    Được làm vua thua làm giặc
    Chân lý thuộc về kẻ mạnh
  7. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0

  8. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0

  9. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Lược đồ mô phỏng ước lượng nước Văn Lang thời Hùng Vương 18 (Hình dạng giống như một cây nắm, hay một con nòng nọc, hiểu sao cũng được) :
    [​IMG]
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 16:35 ngày 31/05/2007
  10. V_Kid

    V_Kid Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    21/12/2006
    Bài viết:
    554
    Đã được thích:
    0
    Lược đồ mô phỏng ước lượng nước Văn Lang thời Hùng Vương 18 (Hình dạng giống như một cây nắm, hay một con nòng nọc, hiểu sao cũng được) :
    [​IMG]
    Được V_Kid sửa chữa / chuyển vào 16:35 ngày 31/05/2007

Chia sẻ trang này