Mọi người ơi, cho em hỏi từ này: "khoái trá" hay là "khoái chá"!

gwens83 · 04/06/2007

FirstNew;1 đã viết:

Cả 2 từ này đều có ý nghĩa như nhau các bạn có thể dùng từ nào cũng được.
Khoái : = có nghĩa enjoy , like ------> thích 1 điều gì đó
Chá : chỉ có một nghĩa là Mạ, bao phủ bên ngoài như mạ vàng Gild hay mạ bạc Silve - plate ------> KHoái chá có nghĩa Niềm vui được biểu hiện qua bên ngoài , Các bạn có thể hình dung được ai đó đang vui. thường dễ nhận biết ( Do từ Chá có nghĩa là bao bọc bên ngoài )
TRá : có 2 nghĩa :
Nghĩa thứ nhất : là sự giả vờ , gian dối để làm một việc gì đạt mục đích.
Nghĩa thứ 2 : cũng có nghĩa như Chá ----> nghĩa là nó mang ý nghĩa của sự biểu hiện bên ngoài. Chính vì thế nghĩa thưs 2 này mà :
Khoái Trá = Khoái chá
......................................................................
Để trả lời được bài trên mình đã check trong lạc Việt và các cuốn từ điển Hán việt ,anh việt. nên mới có thể kết luận
Khoái Trá và Khoái chá có nghĩa như nhau. Nhưng thường thì tất cả mọi người đều quen dùng KHoái TRá nên đã tạo thành một thói quen.
Mình nghĩ câu hỏi đã được trả lời rồi ! Nếu bạn nào không tin thì hay thử chứng mình ý kiến trên của mình sai ??!!
Click để xem thêm...

Bạn đã cho mình một câu trả lời rất cặn kẽ, khúc chiết. Câu trả lời của bạn cũng từ những nguồn đáng tin cậy.
Có điều, câu trả lời của bạn Hạnh Nguyên cũng có vẻ hợp lý.
Vì thế, ngay cả khi mình tin ý kiến của bạn, mình vẫn muốn biết tại sao lại có sự khác nhau ở các nguồn(đều đáng tin cậy, nguồn kia từ bác Lê Việt Hà), sự sai lệch bắt đầu từ đâu. Và vì lý do đó, mình mới quyết định tiếp tục để topic này mở, hy vọng nhận được sự giải đáp đến tận cùng từ các bạn ...
Được gwens83 sửa chữa / chuyển vào 14:56 ngày 04/06/2007

lovemail_87 · 04/06/2007

"Trá" not "Chá"

lovemail_87 · 04/06/2007

"Trá" not "Chá"

gau_con_lon_ton_hn · 06/06/2007

madeinviet;1 đã viết:

http://diendan.edu.net.vn/forums/thread/307177.aspx
1. Hồi học lớp 6, thày dạy văn của tôi giảng rằng "khoái trá" là "cá nướng", thơm ngon nên thích thú! Rõ ràng là không đúng. Thực ra từ này là "khoái chá" do mọi người thường viết lầm. Trong đó "khoái" là khoan khoái, "chá " là "chả", nghĩa đen là thức ăn ngon. Ghép lại thành ra thức ăn ngon làm cho thích thú.
2. Tuy nhiên từ "khoái chá", tôi cũng biết từ "khoái" có một nghĩa là cá/thịt đã lóc/cắt ra từng miếng, (trong từ điển của GS Nguyễn Lân cũng giải thích "khoái" ở đây là "thịt cắt thành miếng") song nghĩa của từ "chá" lại là "chả" (đây là một từ mượn tiếng Hán đọc chệch từ "chá" thành một từ thuần Việt "chả" - do từ "chả" được dùng theo ngữ pháp tiếng Việt, chính trước phụ sau, như thể nói chả cá, chả trứng...). Chính Tự điển Từ và Ngữ Hán-Việt của GS Nguyễn Lân cũng giải thích như vậy (Nxb Từ điển bách khoa, 2002). Hơn nữa, nếu theo đúng nguyên tắc phụ trước chính sau trong tạo từ tiếng Hán thì từ "khoái chá" phải là "chả cá/thịt" hoặc "nướng cá/thịt", bằng không muốn là "cá/thịt nướng" (là món thơm ngon, thích chí như thày giáo tôi đã giải thích) thì phải nói "chá khoái" mới phải? Tôi không biết mặt chữ Hán của từ "khoái chá" nên vẫn không lý giải nổi.
3. Từ "khoái chá", theo tôi nghĩ, nếu nó nằm trong từng vựng Hán, thì đó là một từ ghép, gồm hai danh từ, chứ không phải là cụm từ, nên nó không theo quy luật của cụm từ Hán là chính sau phụ trước. Trong chữ Hán còn có sự chuyển đổi từ loại, tùy theo ngữ cảnh, với lại thời xưa, ở Trung Hoa không có khái niệm "từ loại" như hiện nay. Còn khi nó đi vào từ vựng Việt thì ...nhiêu khê lắm! Vì có nhiều cách hình thành từ Hán Việt, nên "khoái chá" mà đem phân tích cặn kẽ đó là món gì thì phiền phức lắm, chỉ biết đại khái đó là hai món mà người Trung Hoa lúc ấy cho là ngon,
Click để xem thêm...

Bác này quả là biết nhiều ,đã vote 5 *

fromantoan · 06/06/2007

Chả hiểu bạn tra nghĩa Hán Việt ở đâu chứ như tớ tra từ điển thì thế này:
+ Khoái 快 là sướng, thích rồi, không phải nói nữa.
+ CHÁ có 3 từ đồng âm khác nghĩa:
I- Y~: 1 : Cây chá, một thứ cây giống như cây dâu dùng chăn tằm được. 2 : "Chá chi" Y~z tên một khúc hát múa, cũng đọc là chữ "giá".
II- -": "Chá tai" -". sưng má (quai bị).
III-": Chá cô "鴣 chim chá cô, chim ngói, gà gô. Ngày xưa bảo nó bao giờ bay cũng bay về hướng nam, cho nên các lời thơ cabị thiên bị đày về phương bắc hay mượn nó mà ví dụ mà khởi hứng. Tục ta quen đọc là chữ gia
TRÁ: 4 từ đồng âm khác nghĩa:
搾: Bàn ép, lấy bàn ép mà ép các thứ hạt có dầu để lấy dầu dùng gọi là "trá".
榨: "Trá sàng" 榨S cái bàn ép dầu
o: Ngày lễ tất niên nhà Chu ' gọi là trá. Nhà Tần 秦 gọi là lạp ?~.
詐: 1 : Giả dối. 2 : Tục gọi kẻ tạ cớ gì lấy của cải của người là "trá" (lừa).

Chả thấy nghĩa mạ hay biểu hiện ra bên ngoài đâu cả.

FirstNew;1 đã viết:

gwens83;1 đã viết:

HanhLuong;1 đã viết:

Tình cờ đọc được câu trả lời cho câu hỏi của bạn tại box Báo chí - Truyền thông, topic "Thiếu khái niệm toán học, báo chí Việt Nam cứ mãi viết sai" của Lê Việt Hà. Cụ thể bạn vào link này để tìm hiểu, còn vô cùng nhiều những ví dụ thú vị khác:
http://www9.ttvnol.com/forum/baochi/692260/trang-5.ttvn
Trích đoạn giải thích của Lê Việt Hà cho các bạn:
Tiếng Việt chỉ có từ ?okhoái chá? , đây là từ gốc Hán .
Khoái : là thịt xắt miếng nhỏ
Chá : là nướng
Vậy Khoái chá là thịt nướng , chả nướng , là món ngon và sau một thời gian thì chuyển thành nghĩa ?osung sướng? , ?o thích thú thoả mãn? ?
Một số bạn phóng viên báo chí và tác giả sách vở viết sai thành ?okhoái trá? là vô nghĩa , vì chữ ?otrá? nghĩa là ?olừa dối? ( thí dụ : lính ?otrá hàng? )
Thực ra mình cũng đã từng nghe lời giải thích này của một người rất am hiểu về từ Hán Việt, người này cũng đồng quan điểm với LVH nên mình nghĩ đây là câu trả lời chính xác
Click để xem thêm...

Très hay!
Cám ơn bạn nhé, vote bạn 5 *.
@Thory: bài của em đúng đáp số, cách giải không chính xác lắm nhưng cho chị một một ý tưởng rất hay=> vẫn vote em 5 * nhé
Click để xem thêm...

Khoái Trá và Khoái chá
Cả 2 từ này đều có ý nghĩa như nhau các bạn có thể dùng từ nào cũng được.
Khoái : = có nghĩa enjoy , like ------> thích 1 điều gì đó
Chá : chỉ có một nghĩa là Mạ, bao phủ bên ngoài như mạ vàng Gild hay mạ bạc Silve - plate ------> KHoái chá có nghĩa Niềm vui được biểu hiện qua bên ngoài , Các bạn có thể hình dung được ai đó đang vui. thường dễ nhận biết ( Do từ Chá có nghĩa là bao bọc bên ngoài )
TRá : có 2 nghĩa :
Nghĩa thứ nhất : là sự giả vờ , gian dối để làm một việc gì đạt mục đích.
Nghĩa thứ 2 : cũng có nghĩa như Chá ----> nghĩa là nó mang ý nghĩa của sự biểu hiện bên ngoài. Chính vì thế nghĩa thưs 2 này mà :
Khoái Trá = Khoái chá
.......................................................................
Khoái cảm và nhục cảm :
Khoái cảm : Pleasant feeling : Biểu hiện những cảm xúc như vui vẻ , dễ thương, Những tình cảm mình có được khi đọc một cuốn truyện hay, bài thơ hay , vui đùa , pha trò khôi hài .....
Nhục cảm : cái này là những khoái cảm do hoạt động ******** mang lại.
Được FirstNew sửa chữa / chuyển vào 00:19 ngày 04/06/2007
Click để xem thêm...

talawas88 · 06/06/2007

Chị Gwen mà đã hỏi thì ko thể thường thường được? Ẩn ý của nó đấy ạ !
Btw, chị Gwen giống em, các cụ nhà em đều là người NA , em cũng sinh ở HN

Mọi người ơi, cho em hỏi từ này: "khoái trá" hay là "khoái chá"!

gwens83 Thành viên rất tích cực

lovemail_87 Thành viên mới

lovemail_87 Thành viên mới

gau_con_lon_ton_hn Thành viên mới

fromantoan Thành viên tích cực

talawas88 Thành viên tích cực

Chia sẻ trang này

Mọi người ơi, cho em hỏi từ này: "khoái trá" hay là "khoái chá"!

gwens83 Thành viên rất tích cực

lovemail_87 Thành viên mới

lovemail_87 Thành viên mới

gau_con_lon_ton_hn Thành viên mới

fromantoan Thành viên tích cực

talawas88 Thành viên tích cực

Chia sẻ trang này

Tìm kiếm hữu ích