F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Thấy bác mê F-117 quá nên trình lên tí coi. Bác xem LS thế giới có máy bay nào lập thành tích như vậy chăng?

In 1991, Desert Storm was the first real combat test of the radar-evading fighters. Two years earlier, a limited campaign to oust Panamanian dictator Manuel Noriega marked the $45 million jets' debut in battle.

But it wasn't until the F-117s were used successfully in the anti-aircraft-laced skies over Baghdad that the legend of the Stealth fighters emerged.

Thirteen hundred sorties were flown during the Gulf War, with over 1,600 targets hit and not a single F-117 downed.

Reports in later years called into question some of the military's claims of the Stealth fighters' spotless record, but few have disputed their usefulness or unique abilities

Dạo này chả có tin gì hót cả, lên tranh luận vụ này cho vui.
Bác maxttien à. Gần đây thấy bác tranh luận có dẫn chứng cứ. Ủng hộ phong cách của bác[r2)]. Tất nhiên vẫn phải tranh luận với nhau nhể.
Theo em là thế này. Từ chiến tranh Irak đến nay. Toàn thấy bên phòng thủ (phòng không) thua bên tấn công (không quân). Nói gì thì nói, cứ đánh nhau thua là thua. Vấn đề đau đầu là nhà nghèo mà đánh thắng cơ.
Thua là thế nào. Có chú thua trắng nhưng đánh nhau được vài ngày kiểu trực diện, hạ được một số máy bay của đối phương như Irak
Ông Nam Tư chơi bài cắn trộm. Cũng hạ được một ít nhưng kết cục vẫn bị đối phương phá hủy đất nước tan nát.
Chú Libi thấy kết cục đều thế nên không chơi phòng không nữa, coi như nhường sân luôn.
Bên Pro Mẽo nói đúng ý. Là chiến tranh phục vụ mục đích chính trị. Có tổn thất nhưng đạt mục đích với chi phí chấp nhận được là thắng (phe này đang chiếm ưu thế do hiện thực phũ phàng[])
Bên Pro Ngố nói đành rằng thế nhưng Pro Mẽo lại tiện thể to mồm đá đểu vũ khí Ngố không hiệu quả, dìm hàng Ngố bla bla. Xét về vấn đề kỹ thuật thì có chiến thuật hợp lý (kiểu cắn trộm) thì tên lửa phòng không đời cũ có nâng cấp hòan toàn có thể hạ máy bay hiện đại phương Tây. Tất nhiên không thể dàn quân đánh trực diện do nhà nghèo, ít huấn luyện thực chiến do lâu ngày không đánh nhau, đối phương số lượng áp đảo, tên lửa chống ra đa có tầm bắn xa hơn tên lửa phòng không, trận địa ra đa, tên lửa không cơ động.....
Vấn đề cần bàn là với hiện thực nước ta cũng như vậy. Mục tiêu bảo vệ là các mục tiêu chính trị, quân sự như HN, TP HCM (có tổn thất ở khu dân cư, nhưng không thể để cho nó tự do bay ra bay vào được. Kiểu như chiến dịch ĐBP trên không năm 1972). Chúng ta cần mua sắm vũ khí khí tài gì, chiến lược chiến thuật như thế nào để đạt được. Hạn chế thảo luận là không có chống tên lửa đạn đạo.Điều kiện địa lý và trình độ công nghệ, khả năng kinh tế không cho phép chúng ta mơ tới bảo vệ hoàn toàn không phận kiểu thế này.
Đầu tiên là ta nên thống nhất mục tiêu cần bảo vệ. Không thể để thành quả đất nước bị hủy diệt được. Quay về thời kỳ đồ đá thì nói làm gì. Nhưng muốn như thế thì hệ thống phòng không phải có bộ phận công khai chiến đấu trực diện. Đương nhiên là có pháo rồi, nhưng không đủ, phải có tên lửa phòng không và không quân tham gia. Chưa kể các hệ thống ra đa cảnh giới tầm xa rất cồng kềnh, nếu không chống trả hiệu quả thì một là phải cất nó đi, hai là nó bị phá hủy. Như thế thì coi như chúng bị loại khỏi vòng chiến rồi.
Chuyện tàng hình với gây nhiễu và chống gây nhiễu các bác cũng đã bàn rồi. Theo em nó là tranh đua công nghệ thôi. Bên hơn thì cũng chỉ hơn một nửa vành bánh xe. Sẽ có biện pháp công nghệ khắc phục.
Điều chính yếu là làm sao kiểm soát không phận, chiếm ưu thế trên không tại khu vực phòng thủ (do ta nghèo nên không quân không thể bằng nó được, nếu mạnh như nó thì tranh nhau kiểm soát không phận cả nước rồi). Điều đó là bắt buộc nhưng vấn đề này lâu nay bị bỏ quên, bởi vì các bác cho rằng bên yếu chỉ cần dùng tên lửa phòng không đánh trả là đủ. Nhưng khi tên lửa không hiệu quả là xảy ra khủng hoảng.
Tại sao tên lửa không hiệu quả. Bởi vì đã để cho đối phương tự do dùng máy bay mang tên lửa chống ra đa đi áp chế trận địa phòng không, tầm bắn xa hơn, nhiều tên lửa hơn, bắn chính xác vào trận địa do có khả năng nhớ tọa độ phát sóng. Cái chúng ta cần là không cho máy bay nó đến tầm bắn của tên lửa và có khả năng bắn hạ tên lửa chống ra đa (tất nhiên vẫn nên cơ động, ****** trang phòng tránh, tiền đâu mà đứng hứng đạn mãi).
Theo em ta nên đầu tư mua các hệ thống phòng không tầm cực gần để bảo vệ trận địa tên lửa. Như pháo và tên lửa dẫn bằng laze. Các hệ thống hiện có trên thế giới như Pan... của Nga, vòm sắt của Ít.....Em đề nghị thêm kiểu hệ thống phòng vệ chủ động như trên xe tăng ấy, tầm xa hơn một chút[]. Nói chung là tính năng bắn được hiệu quả tên lửa bay thẳng tới chỗ mình, giá thành chấp nhận được. Đề nghị các bác nhiệt tình cho ý kiến đóng góp về tính năng và cách dùng em nó.
Bên không quân cũng phải tham gia nhiệt tình. Máy bay tầm xa như Su27 đi đánh móc lốp không nói. Nhưng tại khu vực phòng không phải có máy bay bay lên đánh chặn. Có thể không trực diện không chiến nhưng điều quan trọng là quần đảo làm sao khống chế không phận là được. Kết hợp với tên lửa phòng không ngăn chặn đợt tấn công của đối phương. Có máy bay hiện đại càng tốt. Em chỉ mơ một tí là nhà ta nên cải tiến làm sao cho đám Mig21 thành không người lái, bay theo Su30 hay theo dẫn của đài ra đa. Lấy ưu thế số lượng đấu với nó, tất nhiên vẫn phải biết bắn tên lửa, tránh tên lửa như máy bay có người lái là đẹp. Các bác cứ ném đá thoải mái.
Kết luận là làm sao để bảo vệ mục tiêu như HN thời chiến tranh phá hoại. Nhưng lưu ý các bác một điều quan trọng. Thời đó ta chiến thắng nhưng cũng có một số điều kiện rất thuận lợi so với bây giờ. Một là thời đó nó đánh từ từ, leo thang, giờ một phát nó đánh cấp tập ngay. Không hạn chế một mục tiêu nào. Mặt khác, chúng ta được viện trợ rất nhiều vũ khí không quân, phòng không (gần như toàn bộ). Thời giờ thì tự thân vận động. Có gì dùng nấy, đánh nhau thì mua sao kịp. Nói riêng tỉ lệ tổn thất không quân 2 bên 2:1 giữa Mẽo/Vịt. Thời này mà tổn thất tỉ lệ thế thì có bán nhà[]
Đấy, rất nhiều câu hỏi. Cũng khá ảm đạm đấy các bác. Đề nghị các bác tham gia.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Viết thêm tí về tên lửa phòng không tầm cực gần. Nga ngày nay đã nhận ra vấn đề đó nên hê thống tên lửa phòng không tương lai của nó gồm hệ thống S500 chống tên lửa đạn đạo, S400 tầm trung, ...gì gì đấy tầm ngắn[], và gì gì đấy tầm 5km (cực ngắn) kiểu vòm sắt của Do Thái.
Đề nghị 2 phe Pro không kích đểu nhau. Ý tưởng có thể giống nhau nhưng quan trọng là hiệu quả thế nào thôi. Nó phụ thuộc vào kinh nghiệm chiến trường, khả năng tài chính, công nghệ...mừ.

Vì các xe radar di động nên anten của nó phải nhỏ chứ kô trải dài cả km được. anten yagi giống cái anten tivi chạy được băng tần VHF. Nhưng các trạm cảnh báo sớm cũ đã close hết chưa thì chưa xem kỹ, nhưng trước đây các bước sógn rất dài được sử dụng để cảnh báo sớm. Nói sóng dài chỉ để truyền tin kô có cửa cho radar là kô đúng.

Khí tài phòg kô mới muốn bán được thì phải chống được stealth. Với quốc gia trang đã trang bị các hệ thống tầm cỡ S300 trở lên thì Mẽo muốn vào chắc chắn phải chơi stealth. Đôi bên đều tập dượt để gặp nhau nhưng tới giờ chưa là thời điểm. Hiện nay syria có vẻ là nơi có thể gặp giữa stealth và anti-stealth.
Vậy nên phải chuẩn bị phương án đối phó, nếu stealth rụng như sung thì đổ cho stealth đời đầu chưa hoàn thiện.
Nếu anti-stealth mù tịt thì đổ cho S300 sản xuất từ thời 8x, đổ cho to mà ngốc phá.

Như các bác nói , em thấy F22 KO Tàng hình được với S300 , cụ thể là trong cuộc tập trận Ngày 25/7/2010, quân đội Mỹ-Hàn đã tiến hành diễn tập liên hợp Hải-Không quân tại vùng biển Đông Bắc Á. Một số máy bay chiến đấu F-22 của Mỹ mang bom, tham gia diễn tập cất cánh từ căn cứ không quân Gashuna, phía tây nam đảo Okinawa, Nhật Bản, bay đến bán đảo Triều Tiên.Lúc này, lực lượng phòng không các nước Trung Quốc, Nga, Hàn Quốc, CHDCND Triều Tiên, Nhật Bản liên tục giám sát trong 40 tiếng đồng hồ. Điều khiến người ta cảm thấy lạ là, phi công Mỹ trong quá trình lái máy bay chiến đấu F-22 bay trên bầu trời lúc này đã sử dụng dải sóng huấn luyện không thực hiện tăng độ bảo mật, có ý để lộ đường bay của mình. Nhưng lực lượng tên lửa đất đối không S-300 của quân Nga đóng ở vùng Vladivostok đã "đánh hơi" thấy bọn này ,Quả nhiên, đến ngày thứ hai của cuộc tập trận Mỹ-Hàn, quân Mỹ tuyên bố có 4 chiếc máy bay chiến đấu F-22 của họ đã tham gia tập trận. Tuyên bố này khiến giới quân sự Hàn - Nhật cảm thấy kinh ngạc, vì rađa của họ từ đầu đến cuối chỉ "tóm" được hai chiếc F-22. Tư lệnh Không quân thuộc Hạm đội 7 Raminton tiết lộ, trong suốt quá trình tập trận có 2 chiếc F-22 bay ở độ cao bình thường để thu hút sự chú ý của rađa các nước. Còn hai chiếc khác luôn thực hiện tuần tiễu ở tầm siêu thấp và rađa trinh sát trang bị cho máy bay cũng không mở. Giới phân tích cho rằng, quân Mỹ muốn phô trương tính năng tàng hình cao siêu của F-22, nhưng không ngờ đã bị rađa của Nga phát hiện.
cho đến nay rađa phòng không của quân đội các nước chủ yếu vẫn là loại rađa truyền thống chủ động - thông qua phát ra chùm sóng và tiếp thu sóng phản hồi để phát hiện mục tiêu. Còn rađa bị đông được sử dụng nguyên lý - tự thân nó không phát ra bất kỳ tín hiệu điện từ nào, chỉ thông qua tiếp thu tín hiệu bức xạ điện từ của mục tiêu phát ra để truy ngược hướng và đuổi bám, phát hiện, theo dõi mục tiêu.
, mọi vũ khí tàng hình của các nước có hiện nay mặc dù đều sử dụng kỹ thuật tiên tiến để giảm thiểu diện phản xạ rađa tránh bị phát hiện, nhưng vẫn không thể tàng hình hoàn toàn, vì một khi động cơ, thông tin dẫn đường và các hệ thống điện tử ... của vũ khí tàng hình đã khởi động, sẽ sản sinh bức xạ điện từ nhất định. Trong khi đó, rađa bị động lại không phát ra chùm sóng tín hiệu, nên không thể lộ vị trí của mình, có thể tránh được tên lửa của đối phương, đồng thời lại phát hiện ra đối phương. không nói ở nam tư chứ loại rađa bị động Copachi có lẽ cũng phát hiện được bọn F22 .

Cái vụ đấy cũng đọc được hồi trước nhưng không phải là tóm được mà là Nga nó chỉ phát hiện là có nhiều hơn 2 chiếc nhưng không rõ là bao nhiêu cái, tức là nhận được tín hiệu nhưng không rõ ràng...

Tuy nhiên nếu có thể khai thác điểm này thì S-300 có thể làm được điều mà Sa2, Sa3 ngày xưa làm được với B-52...

Có lẽ cũng vì thế mà Mỹ nó bằng mọi cách ngăn cản Nga bán S-300 cho Iran...

Iran sắp bị nện đến đít rồi

Cơ mà để bắn theo kiểu mò mẫm như hồi 1972 thì cứ phải chuẩn bị núi đạn S-300 nhỉ, cái này thì có vẻ hơi vượt quá khả năng tài chính của VN thì phải

Oanh bây giờ trở cờ đổi phe hả em???

thấy lão đầu to của không quân vũ trụ nga bảo tóm được 4 cháu , mà tầm radar của S300 hiệu quả với loại tàng hình có 250km hết đát mà nó bay ở vùng hải phận và không phận của hàn quốc sao S300 tóm được , S300 đặt ở viễn đông mà ,
năm 72 VN bắn 35 trái SAM2 diệt 7 B52 vậy là 5 trái ăn 1 B52 ,ay đêm đầu tiên (18 tháng 12) với chiến công bắn rơi 3 B52, chúng ta đã đạt tỉ lệ 3/193 (Chú thích:3/193: Tử số là số B52 rơi. Mẫu số là tổng số B52 được huy động trong chiến dịch 12 ngày đêm) tức 1,1%.

Sang đêm thứ hai (19 tháng 12), 2 B52 bị hạ, cộng cả 2 đêm là 5 chiếc, đạt tỉ lệ 5/193, tức 2,6% (có nghĩa là chúng ta đã loại trừ N1).

Đêm thứ ba (20 tháng 12) 7 B52 bị bắn rơi (Chú thích:Đêm 20-12, Hà Nội phóng 35 đạn tên lửa, diệt 7 B52, đạt xác suất cao: "5viên đạn, 1 quân thù". Đêm 21 tháng 12, 24 B52 đánh Hà Nội, tên lửa hạ 3 chiếc, đạt hiệu suất kỷ lục: 3/24 tức 12,5%). Cộng 3 đêm là 12 chiếc, đạt tỉ lệ 12/193, tức 6,2%. Mới 3 đêm chúng ta đã "đạt N2".
Đêm thứ chín (26 tháng 12), 8 B52 bị hạ, nâng tổng số lên 26 chiếc, đạt tỉ lệ 26/193 tức 13,5%. Thế là chúng ta đã "vượt N3".

Đến đêm cuối cùng (29 tháng 12), tổng số B52 bị hạ lên tới 34 chiếc, đạt tỉ lệ 34/193, tức 17,6%. Chỉ tiêu N3 bị bỏ xa.
đó là người vn còn ngay cả nga cũng chưa được thế , đó là B52 được nó phải bay cùng lu lâu la F4 , mà bay cùng bọn này thì cho dù thả cả tấn bụi nhôm cũng thế thôi , nhiều khi nhiễu quá quân ta táng thẳng tên lữa vào vung nhiễu luôn . em nghĩ S300 phát hiện được F22 , còn vào tầm bao bao nhiêu thì chịu .
em chả bên mĩ mà cũng chả bên nga , thích mĩ hơn

Tóm được những 4 cháu, thế sao kô giúp Nam Tư , Iraq, Libya tóm B2 có phải đỡ mang tiếng đại ca bán đứgn đàn e kô. Con này nó bay liền mấy chục ngàn km đi đi về về bộ đội vũ trụ Nga chắc chắn biết, có khi còn có thể phát sóng làm nó rơi tại chỗ được chả qua là mặc kệ bọn đàn e mà thôi.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Con F15SE của Hàn mới sắm đọc tin này chắc khóc rưng rức.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Thành tích bắn máy bay của VN thì các nước khác chỉ đáng xách dép.

nếu so sánh tỷ lệ thì thấy tỷ lệ rơi/phi vụ là thấp dần theo thời gian. TT VN là lần cuối cùng US và liên quân có tỷ lệ rơi rới thảm hại. VN vinh dự là "the last hero". (Số liệu có chỉ có tính tương đối, vênh so với các nguồn khác)

vụ nga nó báo là bắt được F22 mĩ chắc cũng thuộc loại nắn gân nhau
giống lần Nga nó cho tu 95 lượn ngang lượn dọc chỗ TSB mĩ ấy mà.
Nói chung theo em là cũng một dạng PR để bán vũ khí và 2 thằng
đầu trâu nắn gân nhau cho vui thôi

Em nói điều này, các bác pro Mẽo sẽ nóng nhưng đây là sự thật. Lý do đằng sau thương vong của KQ Mỹ thấp dần theo thời gian có 2 lý do. Lý do 1, do sự phát triển của khoa học kỹ thuật quân sự phát triển theo gia tốc, tức là nó càng phát triển càng nhanh, dẫn đến chênh lệch về thế hệ nó lớn hơn theo thời gian, để mô tả dễ hơn cho các bác hiểu qua ví dụ về máy bay. Máy bay thế hệ 1 và thế hệ 2, sự chênh lệch chưa phải là rất lớn, máy bay thế hệ 2 và thế hệ 3 có chênh lệch nhiều hơn, nhưng vẫn chấp nhận được ở mức độ nào đó. Nhưng đến thế hệ 4 so với 3, 4.5 so với 3 thì ôi thôi đã là trời và vực, và 5 so với 3, hay thôi so với 4 có khi đã là thiên đàng và địa ngục rồi, hy vọng ví dụ này nó dễ hiểu. Cũng với delta là 1, nhưng ở thời điểm 1960s nó khác 2000s.
Lý do 2, vô cùng thú vị. Đó là đối thủ của Mỹ. Từ sau thế chiến 2 đối đầu với siêu cường ngang cơ, họ dần dần chuyển sang các đối tượng yếu dần theo một đường dốc, cụ thể đỉnh dốc là Phát Xít Đức/Nhật, sau đó đến Triều Tiên với Xô Trung chống lưng trực tiếp, đến VN kiên cường nhưng chỉ được chống lưng dán tiếp, đến anh Iraq đố cũng tàm nhưng rúc cát, rồi đến anh Nam Tư trốn giỏi nhưng cô độc, cùng với khả năng chịu khổ, quyết tâm chưa cao, và giờ là anh Lybia, nội loạn, ngoại yếu, cấm vận nhiều năm và thân cô thế cố (Afghan không tính, nó làm quái có gì ngoài núi và mấy ông Taliban chưa biết bay và thứ với cao nhất là MANPADs). Mỹ nó rất khôn, càng sau càng khôn, nó chọn đối thủ nào có cửa đánh nó mới đánh, càng dễ càng vui, thằng nào khó chơi, nó tránh (tránh không có nghĩa là sợ, mà chỉ là nếu không bị "bức", nó sẽ tránh xung đột thôi). VN vì sao lại là điểm cuối ư, vì PK, KQ ta luôn tồn tại, dân ta chấp nhận chịu khổ được, máy phá cơ sở hạ tầng, máy phá ông xây lại, ông không sợ, lại thêm có mấy mạnh thường quân, hàng không cần mua, anh cho chú, chém nó cho anh, cùng với việc, Mỹ bị áp lực, ngay trên sân nhà do độ khôn chưa cao, dẫn đến không thành công. Nói chi tiết hơn, PK-KQ ta chấp nhận có hy sinh, có thương vong, nhưng luôn tồn tại và quan trọng hơn thể hiện sự tồn tại của mình, luôn thường trực uy hiếp, thách thức đến khả năng làm chủ không phận của chiến trường của Mỹ, khí nó ăn không được ngon, ngủ không được, yên, không có chuyện chỉ cần 1 đến 2 ngày là dạo chơi như đi chợ.
Mình xin nói lại, (và có bạn đã paraphrase lại, không đúng ý lắm, của mình) đó là. Mỹ họ không cần (hoặc cứ cho là chưa làm được) việc tạo ra một xe tăng vô đich, máy bay vô địch hay súng bộ binh vô địch nhưng mà Lực lưỡng vũ trang của họ là đứng đầu thế giới. Nhưng mà, đứng đầu cũng không phải vô địch, không phải là một mình nó cân được cả thế giới. Thế nên F-22 không nhất thiết là máy bay Gen 5 độc cô cầu bại, F-35 càng không phải là Gen 5 vô đối, đám F-16, thậm chí cả F-15 càng không nhưng khi USAF xưng đệ nhị, nào có lực lượng không lực nào trên thế giới dám hô mình đệ nhất. Nói vậy là các bác hiểu ý em.