F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Mình xin giải trình và đưa ra quan điểm về một số vấn đề đang được trang luận trên này như sau:
- Vấn đề 1: F-35B và chuyện hạ cánh. F-35B với động cơ hiện nay là bị underpower và có lẽ, nó cần động cơ mới (đang được hứa hẹn) thì mới có hy vọng phát huy được những tính năng mà nó hứa hẹn hoặc không thì nó sẽ bị rơi vào tình trạng nửa dơi nửa chuột. Thực ra khi Mỹ quyết định phát triển F-35B, mình thấy bọn Mỹ nó quá tham vọng cho một dự án. Khi anh dùng quá nhiều nguyên liệu (có nhiều hàng đắt tiền đi chăng nữa) mà nấu không khoé thì cái nồi lẩu thập cẩm ăn cũng chẳng ra sao. Dự án JSF (F-35) quá tham vọng khi định kết hợp một máy bay chiến đấu nhỏ nhẹ, rẻ tiền, vừa làm tiêm kích cho KQ, vừa cho HQ (điều này F-4 Phantom đã làm được) nhưng mà ôm thêm máy bay VSTOL vào thì thật sự quá sức. Với F-35B, hệ thống cât cánh đặc biệt làm nó bị thêm vào 1 tấn trọng lượng, nhiên liệu mất đến hơn 1/3 so với phiên bản khác dẫn đến nói theo một cách nào đấy, F-35B là một cái máy bay tàn phế khi cố ôm quá nhiều tính năng mà chả cái nào tốt cả. Cũng một phần vì F-35B mà cả chương trình JSF bị đội giá khủng khiếp, từ một cái tiêm kích đáng ra là rẻ tiền thì giá của nó chả rẻ một tí nào cả, cái gánh nặng này là lớn chứ không nhỏ, do những chương trình vũ khí của Mỹ dạo này có rất nhiều chương trình bị lâm vào hoàn cảnh chung là đội giá quá khủng khiếp (tham khảo sang thử F-22, LCS, LHX, FCS,...). Thà thằng Mỹ tận dụng những thành quả công nghệ của F-22 và JSF (F-35) rồi chế ra một con VSTOL độc lập với mục tiêu tập trung ngay vào chế ra một con VSTOL đa năng thì có lẽ bây giờ, cái JSF không bị xẻo chỗ nõ và cái kia và chương trình cũng không đắt đến thế (kéo giá của cả F-35A lẫn F-35C lên mức khó chịu).
- Vấn đề 2: pháo PK và khả năng tiêu diệt tên lửa hành trình (ví dụ tiêu biểu là BGM-109 Tomahawk (aka To mà ngốc)). Thứ nhất làm sao để phát hiện ra tên lửa hành trình, tuy bay thấp nhưng không có nghĩa TLHT có thể tàng hình, nó vẫn có phản xạ radar, nó vẫn có tín hiệu nhiệt,... nên phát hiện TLHT là có thể chứ kô bất khả thi. Thứ hai pháo PK bắn trúng được tên lửa hành trình. Với hầu hết tên lửa hành trình, nó đều bay thấp (trong tầm với của các loại pháo PK tầm trung chở xuống), bay bám địa hình nên một khi bị phát hiện và bị bắn trên đường bay thì khả năng tự né là không thể, với pháo có xạ tốc đủ cao (khoảng từ pháo 57 trở xuống đến các loại bắn nhanh như hệ thống CIWS của chiến hạm). Thứ ba, khi bắn trúng có hạ không. Trả lời câu này, mình xin hỏi lại các bạn, liệu Tomahawk có giáp được như xe thiết giáp các loại (BTR/APC hay IFV/BMP) hay không, vì các loại pháo từ 23mm trở lên đủ sức bắn một phát không chết nhưng trúng hàng chục, hàng trăm phát trong một khoảng thời gian ngắn thì một cái xe tăng cũng có thể bị disable chứ không phải không, chả có loại APC/IFV nào (trừ mấy anh tăng cải sang) chịu nổi đạn 57mm bắn trực diện và đặc biệt khi ăn cả 70-120 viên một phút vào mặt.

- Vấn đề 2: pháo PK và khả năng tiêu diệt tên lửa hành trình (ví dụ tiêu biểu là BGM-109 Tomahawk (aka To mà ngốc)). Thứ nhất làm sao để phát hiện ra tên lửa hành trình, tuy bay thấp nhưng không có nghĩa TLHT có thể tàng hình, nó vẫn có phản xạ radar, nó vẫn có tín hiệu nhiệt,... nên phát hiện TLHT là có thể chứ kô bất khả thi. Thứ hai pháo PK bắn trúng được tên lửa hành trình. Với hầu hết tên lửa hành trình, nó đều bay thấp (trong tầm với của các loại pháo PK tầm trung chở xuống), bay bám địa hình nên một khi bị phát hiện và bị bắn trên đường bay thì khả năng tự né là không thể, với pháo có xạ tốc đủ cao (khoảng từ pháo 57 trở xuống đến các loại bắn nhanh như hệ thống CIWS của chiến hạm). Thứ ba, khi bắn trúng có hạ không. Trả lời câu này, mình xin hỏi lại các bạn, liệu Tomahawk có giáp được như xe thiết giáp các loại (BTR/APC hay IFV/BMP) hay không, vì các loại pháo từ 23mm trở lên đủ sức bắn một phát không chết nhưng trúng hàng chục, hàng trăm phát trong một khoảng thời gian ngắn thì một cái xe tăng cũng có thể bị disable chứ không phải không, chả có loại APC/IFV nào (trừ mấy anh tăng cải sang) chịu nổi đạn 57mm bắn trực diện và đặc biệt khi ăn cả 70-120 viên một phút vào mặt.
-----------------------------------------------------
Bác tvm303 phân tích rất chính xác rồi, tớ chỉ xin bổ sung một số ý sau:

- Đường bay của tên lửa hành trình có thể dự đóan được --> việc phát hiện ra nó bằng các loại khí tài trinh sát quang học, nhiệt,... là khả thi. Radar phòng không thông thường nếu bố trí hợp lý cũng có thể phát hiện ra To-mà-ngốc chứ chưa kể là những loại radar chuyên bắt mục tiêu bay thấp.[]

- Đạn pháo cao xạ đều là loại nổ mảnh, hẹn giờ --> cái mà To-mà-ngốc phải chống lại không chỉ là hàng chục viên đạn (trong một điểm xạ dài) của 1 khẩu đội hay hàng trăm viên đạn (của một đại đội) mà hàng nghìn đến hàng chục nghìn mảnh đạn. Không có khả năng phản ứng tức thời nên To-mà-ngốc gặp lưới lửa như thế thì chỉ có die![]

- Mấy trang trước có bác tên toàn động vật gì đấy thể hiện kiến thức thế này: "To mà ngốc nó kô phải chỉ có vỏ nhôm dây nhựa đâu, nó dùng để diệt lô cốt bongke nên phần chất nổ có vỏ rất cứng. Lúc giai đoạn cuối con quay của nó cũng đã hoạt động gần chính xác rồi. Cao xạ mà bắn được lúc đó thì làm hỏng vỏ chứ phần warhead vẫn tới được mục tiêu." Tiện đây xin hỏi bác ấy luôn là nếu cao xạ đã bắn được hỏng thân To-mà-ngốc thì cái gì đem/mang/đẩy/chở được cái warhead tới mục tiêu vậy? Niềm tin à?

bác doandonga cho e hỏi cái, thế theo bác thì mấy loại phòng không tầm thấp như 12li7, 14li5 có thể bắn hạ to ma ngốc hay ko?

bác doandonga cho e hỏi cái, thế theo bác thì mấy loại phòng không tầm thấp như 12li7, 14li5 có thể bắn hạ to ma ngốc hay ko?
------------------------------------------------
Loại súng nào cũng có thể bắn hạ được To-mà-ngốc hết nếu đạt được mấy điều kiện sau:

- Mật độ hỏa lực cao. Do To-mà-ngốc có kích thước nhỏ hơn nhiều lần so với các loại khí tài bay khác nên cần tạo ra mật độ hỏa lực cao để tạo màn đạn, lưới đạn để diệt nó đạt hiệu suất cao.

- Thời điểm nổ súng hợp lý. To-mà-ngốc bay thấp và bám theo độ cao địa hình nên chọn thời điểm nổ súng hạ nó phải hợp lý thì mới không bị tác động bởi yếu tố địa hình.

Các loại súng máy phòng không tầm thấp như 12,7 hay 14,5mm dẽ dàng đạt được gạch đầu dòng thứ nhất nếu bắn tập trung nhiều khẩu đội. Gạch đầu dòng thứ hai thì khó hơn nhưng có thể khắc phục bằng cách cải tiến một số thứ hoặc bằng cách bố trí trận địa theo chiều sâu,...

Đồng ý với các bô lão nhưng nó mà bay đêm, địa hình rộng lớn=> lấy đâu ra nhiều súng thế? Biết là chỉ phòng thủ điểm nhưng cũng khó đấy. Mà có ai có thông tin gì về việc tomahawk bị bắn hạ không vậy? Ở Irắc, Libya ấy?

Các bác cứ nói cao xa , em chả giám bình phẩm các bác , nhưng em thấy to mà ngốc theo các bác là cùi , nhưng em thấy chả có nước nào thành công khi dùng súng phòng không tầm thấp bắn hạ được top mà ngốc cả , có vậy thôi , con cái vụ kia th
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Các bác cứ nói cao xa , em chả giám bình phẩm các bác , nhưng em thấy to mà ngốc theo các bác là cùi , nhưng em thấy chả có nước nào thành công khi dùng súng phòng không tầm thấp bắn hạ được top mà ngốc cả , có vậy thôi , con cái vụ kia thì e xin khiểu , các bác chỉ giáo dum em
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Xin kiếu các bác chứng minh em cái này dùm em : nhắc lại rằng em xin lậy các cao nhân trăm lậy , chứng minh hộ em pháo cao xạ bắn được máy may gen5 ? và bọn F22 nó đi không chiến không mang đồ chơi gì nên để cho cao xạ bắn đuợc ? và rada của bọn gen5 ko thể lâp được bản đồ địa hình lẫn các vệ tinh do thám của ĐẾ QUỐC bị mù ko biết trận địa cao xạ ở đâu để xì đểu cho cho bon GEN 5 biết cách tránh , và rằng máy bay đời thứ 2,5 và 2 như mig21 Lùa đụợc bọn f22 PHẢI bắt buộc bay thấp cham trần pháo cao xạ để thịt như bắn bong bóng bay
khi nào các bác chứng minh được rằng F22 hoàn tần câm điếc với ngay cả vệ tinh và máy bay cảnh báo sớm thì em xin lót dép ngồi các bác chửi ĐẾ QUỐC là bọn ngu xi ném tiền mua sắt vun để bay
bao giờ các bác đưa được 1 vụ trong mơ rằng lấy pháo 30mm bắn rơi to mà ngốc thì em xin lậy các bác ;
THỨ 2 NỮA LÀ ; CÁI NÀY KO liên quan đến phòng không nhân dân VN nhé , đó là có nước nào thành công bắn hạ to mà ngốc khi dùng phòng không 30mm ko >? có vậy thôi , em xin lót dép ngồi chờ tin của các cao nhân

Oanh ngờ u thì cũng vừa vừa thôi chứ,mục đích sản xuất của Ciws ra để làm gì,tô ma hốc có cái vỏ trang bị giáp chống đạn từ khi nào mời Oanh trả lời?Còn vụ 30mm bắn tên lửa thì sớt trên youtube ra cả đống clip,tô ma hốc là cái đinh gì so với những cái tên lửa siêu thanh mà đòi đú với đời,lí trí tí đi Oanh,bợ đít Mĩ thì cũng phải biết cái gì hít được mà hít chứ Oanh cứ bô bô Tô ma hốc chống đạn pháo thì thầy Mĩ cũng phải bịt mũi Oanh ạ

Đồng ý với các bô lão nhưng nó mà bay đêm, địa hình rộng lớn=> lấy đâu ra nhiều súng thế? Biết là chỉ phòng thủ điểm nhưng cũng khó đấy. Mà có ai có thông tin gì về việc tomahawk bị bắn hạ không vậy? Ở Irắc, Libya ấy?
------------------------------------------
Bác đặt câu hỏi thế cũng phải, nhưng câu hỏi ấy lại dựa trên nền tảng kiến thức sai nên đâm ra câu hỏi cũng thành sai![]

To-mà-ngốc là loại tên lửa hành trình được áp dụng nhiều kỹ thuật đạo hàng tiên tiến nhưng nó có một điểm yếu mà những người chống nó có thể lợi dụng đó là: nó luôn phải đối chiếu địa hình vị trí của chính nó với bản đồ địa hình đã được nạp sẵn trước khi phóng. Thông qua việc đối chiếu này mà nó điều chỉnh được đường bay chính xác tìm đến mục tiêu. Nhưng địa hình mà To-mà-ngốc "nhìn thấy" khi đang bay không chi tiết như chúng ngồi nhìn Google Map đâu, với tốc độ trung bình khoảng 600km/h thì cái địa hình mà nó "nhìn thấy" để đối chiếu với bản đồ có sẵn chỉ là những địa tiêu lớn như: dòng sông, cây cầu, núi độc lập hoặc dãy núi, hồ nước lớn,... nó sẽ bám theo những địa tiêu này để vừa bay vừa điều chỉnh đường bay. To-mà-ngốc không thể bay theo đường bay bất kỳ - đây chính là cái bác chưa hiểu nên dẫn đến sai lầm như câu hỏi trên! []

Bố trí các trận địa chống To-mà-ngốc dựa trên dự đóan đường bay của nó khi tấn công mục tiêu A căn cứ vào: 1, Hướng của nơi phóng To-mà-ngốc (thường là đông vào[]); 2, Các địa tiêu nổi bật trên đường nối vị trí phóng đến A. Như vậy chỉ cần bố trí súng, pháo trên những đường bay đó thôi, chắc là sẽ đủ![]

Cũng có thể đánh lừa To-mà-ngốc bằng cách "giấu" đi hoặc thay đổi vị trí của các địa tiêu, ngay cả mục tiêu cũng có thể đem giấu đi và như thế bạn To-mà-ngốc của chúng ta sẽ rất bối rối khi không biết lấy cái gì để so sánh với bản đồ của mình, nhiều khả năng là bạn ấy sẽ bay cho đến khi tự hủy!

Các bô lão bình tỉnh đi , em ko hề nói to mà ngốc vô đối ko có gì chống lại được , nhưng cái em muốn nói là các bác bảo có nước chống lại được nó bằng pháo 30mm , nên em xin các bác cho em cái ví dụ nước nào thành công dùng pháo 30mm bắn hạ được nó , có vạy thôi , còn cái vụ dùng MIG21 lùa F22 bắt nó bay thấp đến mức dùng pháo 30mm bắn được nó thì em mong các cao nhân chỉ giáo , tất cả bài viết của em ko hề đề cập đến to mà ngốc vô đối , hay F22 là ko bắn hạ được như bằng phương thức khác chứ ko phải chỉ có dùng MIG21 là lùa nó được , các bác ném đá em cũng nên có cơ sở chứ

Tông chí ăn sâu nói đúng nè, mềnh thuộc đẳng cấp ngoại hạng với biệt tài thích chữ lên mặt và cho đi đày biệt xứ 1 cơ số các chiên da tào lao trên này Bợn ăn sâu có đề xuất gì cứ mạnh dạn nêu ra, mềnh giúp