F-22 Raptor và F-35JSF-máy bay tiêm kích thế hệ thứ 5

Cho hỏi những nước nào đã đặt bút ký hợp đồng chính thức nhỉ

Đâm lao thì phải theo lao. Mấy chú hùn hạp góp vồn giờ mún rút ra cũng chẳng được, không lẽ ném cả đồng tiền vô đó rồi bỏ

Nước đầu tiên chính thức ký hợp đồng mua F-35 ngoài Mỹ là Israel, và nó mua bằng tiền thuế của dân Mỹ

Thực ra thì ngay từ khi đưa ra cái tham vọng F-35, thực tế đã chứng minh anh Mỹ hơi sai lầm trong việc dừng phát triển tiếp F-22 và quá ôm đồm trong phát triển F-35. Thực ra, nếu tách dự án F-35B ra riêng, phát triển xong hẳn F-35A và F-35C rồi quay lại tận dụng công nghệ (đã qua kiểm nghiệm một vài năm) để phát triển máy bay mới với yêu cầu như F-35B thì hay hơn vì theo mình thấy, F-35B đang kéo cả dự án F-35 JSF chết chung vì vượt chi, đội giá thành R&D của máy bay.
Người Mỹ hay kêu F-22 đắt quá nên cắt cầu nhưng thà sài F-22 với số lượng vừa đủ còn khá hơn sài F-35 với giá cũng cắt cổ không kém mà tính năng thì kém nhiều nếu so với F-22. Với máy bay thế hệ 5, là một thế hệ mới với nhiều CN phải thử nghiệm nghiên cứu thì một máy bay hạng nặng, 2 động cơ sẽ dễ phát triển hơn và dễ hoàn thiện công nghệ và vận hành hơn là vừa mới phát triển hạng nặng xong đã thu nhỏ (mà thu nhỏ cũng chả nhỏ lắm) để rồi đội chi phí. Hãy phát triển, khai thác hết tiềm năng của F-22 đi cái đã rồi hãy dùng kinh nghiệm, thiết bị đó quay lại với một máy bay đảm bảo nhỏ và quan trọng là rẻ hơn. Về mức độ đảm bảo tin cậy hiện nay, Mỹ nên mua/trang bị thêm F-22 với một số lượng lớn hơn và hoãn F-35B (vô thời hạn - cho đến khi nào CN hoàn thiện và lỗi ở các bản khác là F-35A và F-35C được sửa/hoàn thiện). Thực ra, nếu phát triển tiếp thì F-22 sẽ có thể đảm bảo/duy trì ưu thế của USAF với VSS và PLAAF trong một cuộc xung đột quy ước trong tương lai trung hạn. Nếu chỉ dựa vào F-35A thì hơi khó nói.
Bọn Nga có lẽ sẽ khôn ra từ bài học của Mỹ. Mình dự đoán nó sẽ phát triển mẫu T-50, đảm bảo thật hoàn thiện tất cả các công nghệ rồi mới làm phiên bản rẻ/nhẹ (tuy cái này tốn thời gian). Còn bọn TQ thì cũng chả hiểu đường hướng phát triển thế hệ 5 của bọn nó kiểu gì. Dẫu biết tiêm kích đa năng hạng nặng phải to, nhưng to gần bằng máy bay ném bom hạng trung/nặng thì quả là quá đáng quá rồi. Có lẽ, CN chưa đạt tầm nhưng vẫn cố.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
Dẫu biết phát triển cái gì mới cũng cần phải có mục tiêu có tham vọng nhưng mà quá tham vọng thì sẽ dẫn đến chả thể làm ra thánh quả gì, lợi ích đem đến không bù nổi chi phí R&D, thậm chí dẫn đến đề án bể giữa chừng -> không có kết quả, tiền mất tật mang. Bệnh này thì gần đây Mỹ rất hay mắc. Ví dụ như dự án tàu khu trục mới, được phát triển có thể nói như là hoàn toàn dựa trên hệ thống năng lượng điện và đặc biệt là xây dựng xung quanh pháo điện từ (Railgun) hoặc pháo Laser, những công nghệ có thể nói là trước đó chỉ có trong truyện tranh. Nhưng cuối cùng tàu thiết kế xong mà pháo chả thấy đâu, đành phải thay pháo AGS 155mm bắn đạn quy ước vào, tàu thì siêu đắt mà cuối cùng USN đành phải quay lại với lớp Arleigh Burke, một thiết kế từ thế kỷ trước, khiến cho HQ Mỹ phải dùng thiết kế cũ cho ít nhất vài thập kỷ nữa. Ngay cả cái LCS, cũng hơi bị nửa dơi, nửa chuột, đôi khi đa năng, quá thì có khi lại thành chả làm cái gì tốt cả. F-35 cũng vậy, khi mà các CN cho máy bay Gen5 chưa được chín lắm, cần hoàn thiện thêm và cần được thử thách thêm, trên một khung nền rộng rãi, thoải mái và đã được kiểm chứng tương đối là F-22, người Mỹ lại đốt cháy giai đoạn, F-22 chưa hoàn thiện đã đâm đầu vào chế F-35 và hiện nay, chắc sắp quăng luôn F-22 vào góc nhà (vì nghĩ thế là đủ) và đáng ra F-35 phải có giá rẻ thì với tham vọng quá lớn, quá ôm đồm nên F-35 bị dở ông, dở thằng và có chi phí R&D bị đội lên quá khiếp, cứ cái đà làm ăn như vậy khéo F-35 có khi đắt gần bằng F-22 mất. Nếu tình huống như vậy thì USAF/USN sẽ mất ưu thế chiến thuật/chiến dịch trên không (khi mà T-50 và J-xx có khả năng có giả rẻ hơn và được trang bị rộng rãi hơn).

@ngochai xem lại các post trước xem những nước nào đặt mua f-35
@tvm F-35 là dự án phát triển 3 dòng riêng biệt, chả cái nào kéo cái nào cả
Xu thế gần đây là Mỹ tập trung phát triển UAV. 5th gen đi trước các đối thủ quá xa nên nó không dồn tiền vào đấy nữa
F-35B so với F-35C vẫn còn phát triển nhanh hơn nhiều
F-35A,B thì đang xuất xưởng đều
Bonus các bác lịch giao hàng F-35 này ( chưa tính lô giao các nước khác nhé). Để ý phần giao cho các binh chủng để biết độ hoàn thiện các dòng



Giá F-35

Ngoài 8 nước tham gia phát triển sẽ nhận được F-35


Còn có:
Israel: Ký hđ từ 2010 (mua khoảng hơn 100 em)
http://www.defenseindustrydaily.com/israel-plans-to-buy-over-100-f35s-02381/
Singapore: Có bỏ tiền R&D nhưng chưa quyết định. Có thể mua tối đa 100 em

Japan: Gói F-X gồm 3 em F-18, F-15, F-35 dự thầu thì rõ ràng 2 em chân gỗ để vòi vĩnh thêm trước khi ký mua F-35. Số lượng bao nhiêu thì năm sau có thể biết

Korea: Gói F-X III cũng tương tự nhật. Eurofighter tự biết phận rút lui rồi. Còn nhõn hai em F-15 SE và F-35 thì chọn ai?

UAV của Kầy chỉ để bắn bọn khủng bố nước kầy thôi. Oánh những cái thằng chỉ có AK, giỏi lắm có thêm vài quả Igla thôi. Gặp mấy thằng đầy đủ đồ chơi, tuy chả hiện đại bằng Kầy nhưng UAV oánh bằng mắt. bay thì chậm, trần bay thấp, tuy nói là tàng hình đấy nhưng không phải loại nào nó cũng tàng hình và phòng không không phải chỉ có mỗi rada.
Loại UAV thông minh, không chiến tốt thì còn khướt mới ra đời.

Các bạn cứ nghĩ theo hướng là F22 hoàn thiện quá rồi, giờ chuyển sang F35. Chứ thực ra F22 chẳng hoàn thiện tí nào, 200 con là 200 cái prototype, phải đóng cửa cho nhanh, vớt vát chút đỉnh. Chứ sao F22 tuyệt đỉnh mà nghiên cứu tận 20 năm rồi sx chỉ trong vài năm rồi đóng cái toẹt. Và F35 giờ ko biết thử nghiệm công nghệ mới tới mức nào mà hình mới quá, mới hơn cả F22 đến mức mãi nó chưa hoàn thiện được, mới đến mức mà cộng nghệ gen5 tuyệt đỉnh của F22 cũng trở nên quá cũ và ko thể đem xài cho F35 được vì e...ko ổn định, à quên, ổn định nhưng cũ quá. có phải ko nhỉ?

Bạn alsou cứ dọa người khác bảo nó làm UAV chứ F35 nó đỉnh quá rồi. Trước thấy bảo 2013 F35 vào bay hàng loạt, đó là vì chậm. Bây giờ 2013 gần quá nên chậm phải là 2016, chẹp. Chậm là chuyện thường thôi, nước nào thì cũng có thể chậm cả. Nhưng chậm xong rồi có đánh đc người ta ko thì còn phải ngôn.

Tất cả đều là ở mức "có tiềm năng" đúng ko

Không ký hợp đồng mà nó lên lịch giao hàng àh?
Ăn gì mà ò thế ?

Cũng không trách nhà Mèo về vụ này được nên biết F22 là tập trung tất cả những gì được xem là tinh hoa nhất của Mèo trên đó từ công nghệ tàng hình , hệ thống điện tử , rồi vũ khí , động cơ những cái đó thì ngay cả đồng minh Mèo cũng không thể cho được , nhưng chả nhẽ công sức phát triển F22 rồi lại để không chỉ sản xuất theo kiểu tự dùng thôi sao, F35 ra đời để phục vụ mục tiêu kiếm tiền từ những công nghệ của F22 nhưng lại không phải chia sẻ nó cho 1 số đồng minh. Thằng Mèo giờ khó khăn nhưng nó không nghèo như Nga, lại cũng không yếu kém về kỹ thuật như Tàu nên về vụ này mình nghĩ F35 vẫn còn cửa sống []

Ở trên này có bài phân tích wargame của RAND trong tình huống tàu đánh Đài và Raptor gặp Flanker
Tàu chơi "biển máy bay" chấp nhận thí mạng cùi không cần bắn F-22 chỉ cần hạ tanker với AWACS là làm chủ không phận. Không có support F-22 tự nằm đất
http://www.defenseindustrydaily.com/files/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf

Kết luận:

Bắn 1 trái không trúng thì bắn 1 lần 10 trái
Bắn thằng nhỏ không được thì bắn thằng lớn