1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Xe Tank Các Quốc Gia Trên Thế Giới (World's Tanks)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi CodeMonkey, 14/02/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. himan

    himan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2006
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Một mình e cãi nhau với cả Hàn Lâm Viện ở đây thì thua là cái chắc roài :(( . Hơ hơ phản biện kiểu "Nhìn thế này mà nói được", " Tao dẫn chứng kiểu này thì được, mày dẫn chứng như thế tao tát vỡ mồm" thì e bem nick là cái chắc. Mod bem e luôn đi đỡ phải cãi nhau mỏi tay, hỏng bàn phím :D
  2. bubibubi01

    bubibubi01 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    06/04/2009
    Bài viết:
    467
    Đã được thích:
    187
    Nếu có 1 cái tank có động cơ đủ để leo dốc 60 độ thì tôi chỉ xin đảm bảo là tổ lái sẽ bị chết trong tư thế trồng cây chuối. vì cái xe sẽ ngã ngửa ra như mấy em đứng đường thôi=))=))=))
  3. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    20.001
    Đã được thích:
    29.086
    Chuyện đó thì rõ rồi nhưng vấn đề ở đây chỉ là kiến thức giáo khoa và tính bẩn của từng cá nhân thôi. Từ cái topic leo dốc sang tận đây đều tồn tại 1 dạng tranh cải (không phải tranh luận) là cứ người khác nói gì hở ra 1 cái là lao nhao đã kích loạn xạ. Trước tờ đứng ngoài không tham gia cũng vì mọi người tập trung cải nhau là chính mà không chịu bám luận điểm.

    Cậu himan trên thì tớ xin hàng rồi, potay, bây giờ mà cậu ấy phát biểu về lực ma sát và khẳng định như vậy thì tớ chịu. Sau khi tớ xác định là cậu ấy không phải nhầm mà là quyết bảo vệ thì tớ đầu hàng luôn. Đồng ý là gabeo có thói quen hay đã kích bôi nhọ cá nhân, tự phịa ra biệt danh gì đấy cho các nick nhưng luận điểm của cậu ấy trong việc bác mô hình cơ học chất điểm lởm khởm của phía bên kia cũng như yêu cầu bổ sung các tham số như tâm quay tức thời giả định, chiều cao trọng tâm, ma sát xích-dốc......vào mô hình tính là hoàn toàn chính đáng. Đồng ý là cậu gabeo đôi khi hăng máu chọc tức thành viên khác cũng có nhầm lẫn nhưng không thể vì cái nhầm đó mà bài bác bất kỳ luận điểm nào của người ta. Việc chiếc tank có trọng tâm cao hơn 1.5m bật ngữa khi leo dốc 60 độ thì ai cũng biết. Chuyện cứ tưởng chừng đơn giản thế mà không thể thuyết phục được cậu himan vì cậu ấy quan niệm xe lăn bánh không nhờ ma sát thì thôi, chịu. Cậu himan này cay cú đến mức vác cả chuyện leo dốc sang đây thì khó mà mong đợi sự tỉnh táo suy xét từ cậu ấy. Tham gia chủ yếu là để chọc cho vui thôi.

    Còn 1 vấn đề nữa chẳng ai thèm bàn tới là bánh dẫn động của xe tăng. Nó quyết định tâm quay tức thời nằm đâu thì mọi người quên béng đi mất vì bận chiến nhau hăng quá[:D]
  4. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Mình tưởng topic bên kia mình đã trả lời hộ bạn nào đó về cái này rồi mà.
    Phải biết có 2 lực ma sát ở đây, ma sát nghỉ và ma sát lăn (giả sử chuyển động của xe là lăn không trượt). Ma sát nghỉ đảm bảo tạo ra tâm quay tức thời. Ma sát lăn là để cản trở chuyển động của bánh xe/xích so với mặt đường. Tâm quay tức thời ở đâu thì mình chịu, tuỳ thuộc vào cấu tạo của xe. Thiên vị himan tí, mình cho nó nằm ở vị trí tiếp xúc giữa bánh trên cùng của xe với mặt dốc đi.
    Chuyển động của bánh xích là chuyển động theo chiều kim đồng hồ (xe tăng đi lên) đúng phỏng? vậy lực ma sát lăn, lực cản trở chuyển động theo hướng này, tức là lực đi hướng lên song song với mặt phẳng dốc. Vậy nó có phải là 1 lực kéo cái xe đi lên không nhỉ? :D Tuy nhiên, nó không phải là lực chính kéo cái tank. Và để đảm bảo tâm quay tức thời như ta đã nói ở trên, tức là để bánh/xích không bị trượt xuống, ở đây có một lực ma sát nghỉ hướng lên.
    Khi đảm bảo được điều kiện tăng bám mặt đường, lực chính kéo tăng lên là phản lực (ma sat nghỉ) của mặt đường tác dụng lên bánh/xích (gọi là ma sát nghỉ cũng được, phản lực cũng được. Về thành phần, phản lực này gồm 2 phần, song song với mặt phẳng và vuông góc, thành phần vuông góc không có tác dụng kéo, thành phần song song với bề mặt chính = ma sát nghỉ)
    Himan thiếu kiến thức vật lý cơ bản vậy mà cũng nói leo topic được thì cũng bó tay.
    Phải phân biệt được là:
    1. Cái xe là một vật rắn
    2. Lực ma sát lăn có tác dụng cản trở chuyển động của vật, tức là cản trở chuyển động của bánh xích, so với mặt đường. Lực đó lại trở thành 1 lực kéo lên đối với vật rắn là xe.

    Còn bạn nào nói xe tăng nó sẽ lật cũng sai rồi. Lực ma sát nghỉ ở bánh xe không đủ lớn để giữ tâm quay tức thời. Nói cách khác, khi động cơ tạo ra moment quay quá lớn, bánh xe sẽ bị trượt. Tăng sẽ trôi xuống dốc.
    Trừ khi là cái dốc hình răng cưa. Nếu như vậy thì sẽ đảm bao tăng không bị trượt:D Khi đó thì sẽ thế này:

    Giả sử trọng lượng của xe là P, trọng tâm xe cách điểm bánh tiếp xúc mặt dốc là l1 ( khoảng 6m đối với xe dài 10m đo động cơ nằm ở đít).
    Nếu động cơ có moment quay lớn hơn W1 = P.l1 = P.l1 thì tăng sẽ bị lật.
    Bây giờ tính thử moment quay chừng nào thì xe sẽ đi lên được, gọi là W2 đi. Làm sao tính W2 thì để cho đơn giản, giả sử 100% lực do moment quay của động cơ tạo ra chuyển hoá thành phản lực hết theo phương song song mặt dốc (thật ra không được, cỡ 80% đã là nhiều rồi, vì lên dốc, bề mặt bị biến dạng, sẽ có thành phần lực hướng vuông góc mặt dốc). Giả sử bán kính của bánh xe tạo lực là l2.
    Khi đó muốn xe lên được, W2/l2 > P. sin(60)
    So sánh hai giá trị W1 và W2. Nếu W1 W2, tăng leo lên dốc được:D vậy nhé, mời các bạn tính. Have fun:D
  5. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199

    Các thầy dạy không có sai. có điều người học ngu quá không biết áp dụng nó vào trường hợp nào cho đúng. Cấp 3 phổ thông (không nói khối chuyên, khối này được học) không được học chuyển động lăn của vật rắn do vật tự lăn, mà là chuyển động lăn của vật khi nó được kéo, hoặc đẩy bởi ngoại vật hoặc nó đã có sẵn vận tốc.... mà cái vật này là vật điểm, không phải vật rắn
  6. ngochai12a2

    ngochai12a2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/01/2008
    Bài viết:
    2.076
    Đã được thích:
    958

    giờ này mà bác vẫn còn kiên nhẫn để giải thích cho cái gã này về kiến thức cơ học vật rắn ah. Gã này không biết làm sao gã đi bộ được và hình như cũng không chịu tiếp thu giải thích của mọi ng lý do làm sao gã đi bộ được
  7. himan

    himan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2006
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Ha ha trước phủ nhận cơ mà giờ lại chuyển sang công nhận các thầy đúng ah =))=))=)). Lực ma sát là lực kéo ở đâu vậy bạn??? Tính trọng lực kô xong đòi cơ học chất rắn ^:)^^:)^^:)^ vái cả nón với mấy ông tiến sĩ ở đây. Ma sát lăn nhỏ cũng kô biết, bây giờ công nhận nó nhỏ thì lươn lẹo sang vật rắn??? Vật rắn tự lăn bằng niềm tin hay lực ma sát vậy bạn. Càng nói càng hồ đồ.

    Các giáo sư đưa ra học thuyết Vật rắn tự lăn bằng lực ma sát ^:)^^:)^^:)^. Ma sát lăn là siêu lớn ^:)^^:)^^:)^
  8. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Đọc cái này đi him à, có giải thích đấy. Các thầy dạy không sai, chỉ có him dốt quá không hiểu được các thầy dạy gì thôi. Lực ma sát lăn nhỏ có thể bỏ qua được là các thầy dạy con nít cho nó đỡ phải tính toán thôi. Trong thực tế, với một con tăng nặng như vậy thì bỏ làm sao mà bỏ:D (đọc chỗ màu xanh lá cây). Mà cái người ta nói ma sát kéo tăng lên, chính là ma sat nghỉ đó him à =)) , không phải cái ma sát lăn đâu. (Đọc chỗ màu xanh dương)

    Mình tưởng topic bên kia mình đã trả lời hộ bạn nào đó về cái này rồi mà.
    Phải biết có 2 lực ma sát ở đây, ma sát nghỉ và ma sát lăn (giả sử chuyển động của xe là lăn không trượt). Ma sát nghỉ đảm bảo tạo ra tâm quay tức thời. Ma sát lăn là để cản trở chuyển động của bánh xe/xích so với mặt đường. Tâm quay tức thời ở đâu thì mình chịu, tuỳ thuộc vào cấu tạo của xe. Thiên vị himan tí, mình cho nó nằm ở vị trí tiếp xúc giữa bánh trên cùng của xe với mặt dốc đi.
    Chuyển động của bánh xích là chuyển động theo chiều kim đồng hồ (xe tăng đi lên) đúng phỏng? vậy lực ma sát lăn, lực cản trở chuyển động theo hướng này, tức là lực đi hướng lên song song với mặt phẳng dốc. Vậy nó có phải là 1 lực kéo cái xe đi lên không nhỉ? :D Tuy nhiên, nó không phải là lực chính kéo cái tank.
    Và để đảm bảo tâm quay tức thời như ta đã nói ở trên, tức là để bánh/xích không bị trượt xuống, ở đây có một lực ma sát nghỉ hướng lên.
    Khi đảm bảo được điều kiện tăng bám mặt đường, lực chính kéo tăng lên là phản lực (ma sat nghỉ) của mặt đường tác dụng lên bánh/xích (gọi là ma sát nghỉ cũng được, phản lực cũng được. Về thành phần, phản lực này gồm 2 phần, song song với mặt phẳng và vuông góc, thành phần vuông góc không có tác dụng kéo, thành phần song song với bề mặt chính = ma sát nghỉ)
    Himan thiếu kiến thức vật lý cơ bản vậy mà cũng nói leo topic được thì cũng bó tay.
    Phải phân biệt được là:
    1. Cái xe là một vật rắn
    2. Lực ma sát lăn có tác dụng cản trở chuyển động của vật, tức là cản trở chuyển động của bánh xích, so với mặt đường. Lực đó lại trở thành 1 lực kéo lên đối với vật rắn là xe.

    Còn bạn nào nói xe tăng nó sẽ lật cũng sai rồi. Lực ma sát nghỉ ở bánh xe không đủ lớn để giữ tâm quay tức thời. Nói cách khác, khi động cơ tạo ra moment quay quá lớn, bánh xe sẽ bị trượt. Tăng sẽ trôi xuống dốc.
    Trừ khi là cái dốc hình răng cưa. Nếu như vậy thì sẽ đảm bao tăng không bị trượt:D Khi đó thì sẽ thế này:

    Giả sử trọng lượng của xe là P, trọng tâm xe cách điểm bánh tiếp xúc mặt dốc là l1 ( khoảng 6m đối với xe dài 10m đo động cơ nằm ở đít).
    Nếu động cơ có moment quay lớn hơn
    W1 = P.l1 thì tăng sẽ bị lật.
    Bây giờ tính thử moment quay chừng nào thì xe sẽ đi lên được, gọi là W2 đi. Làm sao tính W2 thì để cho đơn giản, giả sử 100% lực do moment quay của động cơ tạo ra chuyển hoá thành phản lực hết theo phương song song mặt dốc (thật ra không được, cỡ 80% đã là nhiều rồi, vì lên dốc, bề mặt bị biến dạng, sẽ có thành phần lực hướng vuông góc mặt dốc). Giả sử bán kính của bánh xe tạo lực là l2.
    Khi đó muốn xe lên được, W2/l2 > P. sin(60)
    So sánh hai giá trị W1 và W2. Nếu W1 W2, tăng leo lên dốc được:D vậy nhé, mời các bạn tính. Have fun:D
  9. himan

    himan Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/11/2006
    Bài viết:
    235
    Đã được thích:
    0
    Hố hố các chiên da tính toét đ ít cuối cùng cái xe địa hình nó phi lên dốc nhổ toẹt vào mớ kiến thức lộn xộn đấy lâu rồi. Hay cái xe nó ko phải vật rắn =))=))=)).

    Lực ma sát chỉ là lực kéo ghìm khi cái xe nó tụt dốc thôi bợn ah. Bạn đưa tài liệu nói lực ma sát là lực kéo xe lên dốc đi, đứng nói bạn mới phát hiện nhé [:D]
  10. ngochai12a2

    ngochai12a2 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/01/2008
    Bài viết:
    2.076
    Đã được thích:
    958

    cái xe mỹ tàu nga nhật hay thậm chí xe của người ngoài hành tinh vẫn phải tuân theo các định luật vật lý , có hiểu điều này không

    Và cái đầu tiên mà bạn nên tìm hiểu là , tại sao bạn có thể bước đi được , hiểu dược điều này đi rồi nói tiếp ;))

Chia sẻ trang này