Xe Tank Các Quốc Gia Trên Thế Giới (World's Tanks)

Hơ hơ, vì sao M72 bắn PT76 ko cháy nhưng bắn T54 cháy?

1. Bắn PT76 phần giáp nghiêng. Bounce là tất yếu với độ lởm của M72
2. Bắn T54 vào đít và hông xe. Còn thử bắn vào giáp trc T54 xem. Trận Tân Cảnh, M41 bắn 4 phát 76mm đạn xuyên vào giáp trc T54 đều bị bounce. Trận An Lộc, T54 cháy vì ko có bộ binh tùng thiết, bị bắn từ các điểm cao nhà 2 bên đường và của Cobra vào nóc xe, 1 phần bị bắn bởi lính nấp trong nhà 2 bên đường, bắn vào hông xe (lũ Rân chủ toàn cướp công, cho rằng hầu hết là do M72 bắn cháy, thực tế là do Cobra bắn phần nhiều, xứng đáng bị phi công Mẽo tát cho vẹo mỏ vì cướp công). Thực tế trận Tân Cảnh, T54 chạy qua là bọn lính sợ phọt **** ra, phải gọi B52 và Hỏa Long lên. Và khi T54 xung phong vào BTL SD22 thì đám M72 chả bắn cháy dc chiếc nào, tư lệnh chết mất xác. Tháng 5/72, khi tướng Toàn lên, ông mới cho lính tập bắn M72 vào xác M41 để thẩm du cho lính là M72 bắn dc T54, chứng tỏ trc đó M72 ko bắn dc T54 chiếc nào. Ở Đông Hà, M72 trang bị cho từng cá nhân, nhưng gặp T54 vẫn chạy như vịt. Vì sao?.


Vì M72 bắn dc giáp trc T54 ư?

Tìm bác nào ngồi PT-76 dính M-72 còn sống lên đây confirm là giải quyết ngay ấy mà, cãi nhau làm gì, tự làm ngu mình đi thì thuốc gì mà chữa được

Chẹp, bác với bác Móc cu mắc phải cái lỗi tranh luận xấu tính phổ biến của dân ta.

Tui ko hề có ý nói mang TG hay BB ra che đạn hay dí đuôi vào mũi địch, đấy là mấy bác nói, tự nói tự cười, vô duyên dễ sợ.

Tui vẫn nhớ chuyện bác dìm hàng cây phóng lựu XM25 của Mẽo, bảo là đồ dớ dẩn, còn theo kinh nghiệm xương máu của bác thì muốn là cây nào bắn xa trên 1000m, ngắm bắn đc chính xác cơ. Đáp án chính là cây của Mẽo mà bác đang dìm đó.
Vậy ngay cả bằng kinh nghiệm xương máu của mình, có chắc là bác đã hiểu mình muốn, mình biết cái gì chưa?

Lại còn các viện dẫn kinh nghiệm VN cách đây nửa thế kỷ nữa.

Còn tui cố giải thích thêm càng dài càng rộng với hy vọng bác thấu hiểu.
Nhưng mấy bác còn cố tình hiểu sai, bám vào mấy luận điểm thô thiển để bác bỏ, còn phần giải thích bổ sung tiếp thích thì đọc ko thích thì bỏ qua. Nó thể hiện sự muốn chiếm tiện nghi tranh luận để dành phần thắng, chứ ko cần tranh luận công bằng.

Kiểu tranh luận bẩn tính này, buồn thay, lại khá phổ biến, ngay cả với những người lớn tuổi ôn tồn điềm đạm, tư cách trọng vọng ở xứ ta, tui gặp nhiều lắm. Bực mình thì ít, mà thấy buồn và thương hại thì nhiều, xin thú thật như thế.

Đáng lý tranh luận cho công bằng thì dầu nói đúng nói sai, thì phải có phản hồi lý giải thỏa đáng.
Nhưng cái kiểu cố tình bóp méo ý người ta thành thứ rác rưởi rồi cười nhạo thì theo bác thái độ đó gọi là gì?

Còn câu chuyện TTG của tui nằm kha khá trong tài liệu chính quy của LX. Dù tui hiểu đúng hay sai thì mong muốn chia sẻ của tui cũng hết rồi.

Kiếm thử cái hình PT76 nào bị bắn giáp trc cháy coi

Bắn đạn xuyên vào hông mà còn chưa cháy nữa là, đòi M72 bắn giáp trc T54.

Tổng hợp từ các trang đã di tản, chắc bọn nó PR cho PT76 chăng


À có, PT76 có bị M72 bắn cháy

Đang T54 giáp hộp đã chuyển sang M72 với T54 rồi à các bác. Em chẳng cần biết chú nào dìm hàng M72 hay PR gì cho T54. Em chỉ cần nghĩ rằng thay vì bắn M72, họ cầm khẩu B41 thì kết quả ra sao đây[]

Tạm thời bỏ qua vụ tăng VN, nói chuyện tăng thế giới một chút.

1. Thế chiến 1. Các bên sa vào cuộc chiến tranh chiến hào. Đánh nhau cù nhầy, bên nào tấn công là chấp nhận thiệt hại lớn. Lúc đó người Anh nghĩ ra cái tank, có giáp, có pháo, có súng máy, có xích biết chạy. Lúc đầu, sau khi pháo bắn dọn bãi. Tăng xung phong, bộ binh theo sau. Đối phương chạy như vịt, chết như rạ. Đúng kiểu tấn công của các bác nhé

Sau đó vài trận, người Đức lấy pháo bắn thẳng ra bắn tăng. Kết quả tăng xịt. Hết thời làm mưa làm gió của tăng. Hai bên lại quay về thế trận chiến hào. Từ đó đến nay, giáp tăng chưa bao giờ đỡ được đạn pháo. Mà giá thành một con tăng với từng ấy thứ hiện đại chất lên là quá đắt, quá xa xỉ phẩm so với một con pháo, hay vài khẩu B41. Không tính mạng người.

2. Gần thế chiến 2. Bên LX và Đức phát triển một học thuyết mới trong dùng tăng. Lý do: Sự phát triển đến hoàn thiện của kiểu tác chiến chiến hào. Đại diện nổi tiếng là phòng tuyến Maginot của Pháp đề phòng Đức, phòng tuyến Manechem của Phần Lan chống LX. Đánh vào đó chẳng khác nào đâm đầu vào đá

Cùng với đó là sự phát triển của vũ khí trang bị. Pháo binh đã có rất nhiều do sự phát triển của KHKT. Súng máy (vẫn làm mát bằng nước) đã trang bị đến mức phổ biến. Một cuộc tấn công ồ ạt của kỵ binh và bộ binh dễ dàng bị chặn lại bởi các hoả lực này. Kết hợp với phòng tuyến dầy đặc, sâu hàng chục km. Kết quả bi thảm dễ dàng nhận ra cho bên tấn công. Ví dụ: Cuộc chiến Phần Lan 1

LX và Đức đã phát triển kiểu đánh vận động cho xe tăng, tận dụng mọi ưu thế của tăng và bộ binh cơ giới, kỵ binh, không quân là hoả lực mạnh, giáp dầy, cơ động nhanh. Hạn chế đến mức thấp nhất điểm yếu cố hữu của vũ khí hiện đại: đắt tiền, sản xuất chậm[r37)]

Cụ thể: Kiểu này nổi tiếng với tên gọi là Trận Cannơ. Chiến thuật đánh bao vây. Chặn đường tiếp tế của quân địch. Sau đó dùng ưu thế tuyệt đối về hoả lực pháo để bộ binh tấn công (đối phương bị chặn tiếp tế nên lương thực, đạn dược, thuốc men, xăng dầu đương nhiên hết).

Gửi cái đã, mất điện thì hỏng....
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
Tiếp theo....

Nội dung: Quân tấn công tập trung lực lượng về hai bên sườn quân phòng thủ, chọn vị trí đối phương phòng ngự yếu nhất, ít lực lượng dự bị cơ động nhất, và gần các đường giao thông phía sau lực lượng chủ lực của đối phương nhất. Lý tưởng là hai bên sườn của chỗ lồi ra đột xuất trong dải phòng ngự của địch. Tiêu biểu như trận Cuốc xcơ

Không quân và pháo binh bắn dọn đường. Tiếp đó bộ binh tấn công, có xe tăng đi yểm trợ hoả lực bằng pháo bắn thẳng. LX thường dùng tăng hạng nặng cho việc này vì lúc đó tăng hạng nặng chịu được gần như mọi loại pháo bắn thẳng của quân Đức. Sau khi đánh thủng cửa mở, với chiều sâu hết tuyến phòng ngự khoảng 10km, và chiều rộng đủ để pháo binh địch bắn không hiệu quả. Lúc đó xe tăng hạng trung cơ động cao tấn công ồ ạt cắt đường tiếp tế đối phương. Tất nhiên đi cùng tăng có không quân, phòng không, BBCG, kỵ binh và sau đó là bộ binh, pháo binh, hậu cần....Thời gian từ khi tấn công tới khi cơ động thường là 1 ngày trong điều kiện thuận lợi. Đối phương dù có biết ý đồ cũng chịu vì thế bố trí lực lượng không thể nhanh chóng gom quân phản kích kịp.

Khi đối phương đã bị cắt tiếp tế, nghĩa là bị bao vây. Mọi việc giải quyết sau đó chỉ thuần tuý kỹ thuật. Với ưu thế áp đảo về hoả lực pháo. Bộ binh bên tấn công dễ dàng làm thịt quân phòng thủ.

Tại sao tăng lại được chọn để bao vây đối phương. Vì trong một trận chiến cơ động thì không có cái gì có thể chống được tăng cả (bỏ không quân ra nhé các bác, bên tấn công đương nhiên không quân mạnh rồi). Các bác lưu ý là tăng đánh vào chỗ trống, nhưng hiểm. Quân phòng thủ lại trở thành bên tấn công phá vây. Mà giữa đồng không thì các thể loại khác làm mồi cho tăng thôi.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
.............

Tại sao lại là LX và Đức cùng nghĩ ra việc này. Có một nguyên nhân sâu xa là chính LX đã huấn luyện tăng Đức thời kỳ đầu thập kỷ 30, trong lúc Đức đang bị hạn chế quân đội. Và các chỉ huy 2 nước giao lưu với nhau kiểu tập trận bi giờ hơi bị nhiều. Đương nhiên phương hướng tiên tiến đó các bên đều biết.

Có điều, do hoàn cảnh cụ thể mà chính Đức đã áp dụng rất thành công chiến thuật này đầu tiên. Còn LX đã có thời kỳ xem nhẹ chiến thuật này. Cụ thể là đã giải tán quân đoàn cơ giới. Xe tăng biên chế cho sư đoàn bộ binh đi đánh trẻ con. Rất giống ý các bác nhà mình trên TTVNOL này

Quân Đức, muốn thoát khỏi vòng kìm kẹp của Anh Pháp, trong khi lực lượng không hơn, đã chú tâm phát triển xe tăng và học thuyết đánh bao vây để tạo ra sự bất ngờ. Tương tự như Nhật, khi bị hạn chế hạm đội thông thường, đã chú tâm phát triển tầu sân bay để đánh sập quân Mỹ. Nhưng chính Mỹ mới là chính gốc biết dùng tầu sân bay. Biểu hiện ở những lần trực tiếp đối đầu nhau của 2 hạm đội, quân Mỹ luôn thắng.

Quay lại chuyện tăng. Quân Đức đã dùng tăng bất ngờ đánh vòng tiêu diệt nước Pháp. Thành công quá sức tưởng tượng. Sau đó, họ vẫn dùng bài này tấn công LX, và cũng rất thành công trong 2 năm đầu, mặc dù đã bị bắt bài một phần.

Quân Đức đã sáng tạo thêm trong chiến thuật bao vây. Đó là chiến thuật bao vây 2 lần. Xét đến phòng tuyến quân LX đã tốt hơn, nhưng lực lượng dự bị chiến lược phía sau các Phương diện quân lại không có do lúc đó LX có ít quân và một phần lớn là phán đoán sai hướng tấn công quân Đức, chủ quan khi nghĩ rằng lực lượng của cả một phương diện quân không dễ bị đánh bại.

Quân Đức thay vì bao vây cả phương diện quân như thời đầu chiến tranh. Đã hạn chế bớt mục tiêu. Lúc đầu họ bao vây các tập đoàn quân ở 2 bên sườn, đánh thông cửa mở. Sau đó họ mới ồ ạt bao vây lực lượng PDQ lúc này đang để trống hậu phương do không có lực lượng dự bị và quân các nơi khác không rút về kịp.
Nhưng quân Đức không thành công lắm ở chiến thuật này. Do LX là ông tổ của kiểu đánh bao vây. Các tướng giỏi như Giucop đọc vị ra bài vở quân Đức, và đã khắc chế thành công.

Bởi vì quân Đức chỉ biết đánh bao vây nhưng lại quá máy móc. Trận nào họ cũng tập trung quân 2 bên sườn, nhăm nhe làm gỏi đối phương trong thời gian ngắn. Quân ở giữa án binh bất động, chờ bao vây xong mới tiến trong khi lực lượng có nhiều. Trận Matatsxcova, đầu trận Staligrat, trận Cuốc x cơ.

Một sai lầm cơ bản nữa là xua xe tăng đi đột kích cửa mở từ đầu (Lại đúng bài các cụ trên này). Lúc đầu chiến thuật này rất thành công do bên phòng thủ pháo ít, bộ binh không có vũ khí chống tăng, phòng tuyến khá mỏng và không có lực lượng cơ động dự bị. Nhưng sau thì đúng là thảm hoạ khi bên phòng thủ có vũ khí tốt hơn

Ông Giucop đã rút gần hết quân ở giữa sang 2 bên, lập một trận tuyến phòng ngự rất sâu (lúc này tăng LX còn rất ít do tổn thất lớn thời đầu chiến tranh, hậu phương sản xuất không kịp do đang bỏ chạy. Đó cũng là điểm yếu chí tử cho các phương tiện hiện đại khó sản xuất. Thua là hết vốn[]). Quân Đức, đặc biệt là tăng đã bị sa lầy tại đây. Xe tăng tổn thất quá nhiều.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
Quân LX khi tấn công cũng đánh bao vây, nhưng họ linh hoạt đánh bất ngờ. Bất ngờ ở chọn địa điểm tấn công mà đối phương không nghĩ tới, đương nhiên không phòng bị tốt. Tiếp nữa, họ tấn công cả ở giữa phòng tuyến để đánh lạc hướng, giam chân đối phương và sau này cắt đôi quân phòng thủ nhanh hơn, kết thúc nhanh hơn.

Thế chiến 2 là thời đỉnh cao của xe tăng, ở cách sử dụng hợp lý nhất của xe tăng là cơ động tấn công, bao vây đối phương. Nhưng do thời đó vũ khí chống tăng cá nhân còn yếu nên các cách sử dụng xe tăng thời thế chiến I vẫn còn phổ biến. Đó là xe tăng dẫn đầu đội hình tấn công, bình thản hứng đạn bộ binh, xông lên lấy xích đè người, đâm tường nhà.....

hì, lão mèo cũng khoái vật nhỉ.

Thôi tớ tóm gọn thế này, lão phân tích một thôi một hồi thì thực ra ý lão muốn nói là dùng tăng đột kích nó cũng có điểm yếu và nếu đối phương bắt bài được thì cùng tèo như thường, đúng là không ai phản đối điều này cả,

Nhưng ý của lão ở những bài phân tích trước thì lại hoàn toàn khác, và nếu tớ nhớ không lầm thì lão đòi cho bộ binh lên trước và tăng lên sau, lão thử nghĩ xem với thế trận phòng thủ của đối phương như thế thì bộ binh lên thì mức thiệt hại kinh khủng thế nào, trong khi có tăng thì tại sao không dùng để hạn chế và giảm bớt thiệt hại nhỉ.

Cũng cùng ý đó nhưng lão tung teng thì đòi đưa thiết giáp lên trước, và tớ cũng nói y chang thế, với thế trận của quân phòng thủ như thế thì bao nhiêu xe thiết giáp lên cho đủ, pháo bắn thẳng nó phang một phát chết con tăng thì thiết giáp làm thế nào sống sót đây, hỏa lực của tăng pháo liên hồi mà không ghìm đầu quân địch nổi thì mấy cái xe thiết giáp tàng tàng sao ghìm nổi.

3. Thời hiện đại, nhà cửa thành phố nhiều. Xe tăng đi đánh trong thành phố cũng lắm. Vũ khí chống tăng cầm tay phổ biến. Yêu cầu cách đánh cũng khác. Mà trùng hợp điều kiện này lại phù hợp địa hình VN nhiều đồi núi, phố xá, rừng cây.

Lúc này, tăng đi đầu xông lên là dại. Người Mỹ cũng biết điều đó nên họ dùng tăng như một lô cốt di động. Đầu tiên là bao vây, sau đó là hoả lực yểm trợ cho quân đi càn quét. Tăng luôn đứng ở chỗ trống, không dại xông vào bụi rậm, buổi tối khi tăng đi ngủ có công sự bao quanh, rào lưới B40 bảo vệ (tuy không tốt lắm)

Chỉ có tăng VN là anh dũng xông lên. Thực ra lúc đầu tăng T54 vào là để áp chế M41, M113 của đối phương có đầy rẫy, chuyên đi phản kích bộ binh. Nhiệm vụ này thành công rực rỡ trong trận Đắc Tô Tân Cảnh.
Sau, do súng M72 và cách sử dụng súng chống tăng của Mỹ quá kém. Mà chủ yếu là lâu lâu mới có quả T54 tấn công, đối phương chủ quan không dạy kỹ lính cách đánh phòng ngự chống tăng. Nên T54 chơi luôn kiểu đi đầu tấn công vào cứ điểm. Kết quả không khả quan lắm nhưng cũng tạm. Đánh căn cứ nhỏ thì thắng rực rỡ, đánh thành phố thị xã thì thua thảm như trận An Lộc, trận Xuân Lộc...
Thêm quả năm 1975 một mình oánh vào tận DĐL, năm 1979 lùa quân Pốt tới tận biên giới Thái, toàn đi một mình. Về chiến lược mà nói là thành công rực rỡ. Nhưng trong cách sử dụng vẫn có vấn đề. Lúc đầu quân Pốt vỡ trận chạy như vịt, tăng ào ào xông lên. Sau đó tăng bị những toán quân Pốt đi sau thịt kha khá do đi một mình.

Hay như quân Tầu tấn công VN cũng vậy. Cũng T59 như mình nhưng đã bị thịt kha khá từ phía sau bằng B40, B41

Kinh nghiệm tăng VN chỉ có vậy. Còn kinh nghiệm tăng thế giới thì có thêm trận Checnia 1, 2. Irak 1, 2. Libang 2006; Nam Osestia 2008. Syria hiện nay. Thế giới đổi thay rồi. Các bài phân tích cụ thể mời các cụ đọc của bác Huy Phúc.

Mọi việc dẫn đến một câu hỏi. Liệu tăng trần truồng nhà mình có phù hợp để dẫn đầu xông trận nữa hay không. Đánh trận thì dùng tăng kiểu gì.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Dạ có cách thưa anh. Hãy học Mỹ.
Lúc đầu bom pháo oánh mềm chiến trường như bác Quả chuối đã post, em không phản đối. Sau đó bộ binh xung phong. Tăng thiết giáp đi sau. Khi bộ binh vấp phải hoả lực mạnh bất ngờ thì nằm dán xuống đất gọi hội, a lô, chim cú gọi đại bàng, cấp cứu. Không phải anh dũng xông lên bịt lỗ châu mai nữa. Lúc đó tăng thiết giáp mới bảo, OK, chú cứ để anh. Mục tiêu là súng máy thì thiết giáp thịt, mục tiêu lô cốt để tăng cho nó ...rẻ. Mấy cái mục tiêu kiểu súng máy thì cứ để để thiết giáp đệ tử xử lý, vừa rẻ vừa thơm, tầm bao quát rộng hơn tăng nhiều. Khi tăng địch phản kích oánh thiết giáp hay gặp mấy chú pháo bắn thẳng, AGTM tầm xa thì tăng mới vào can thiệp. Thật là nhịp nhàng.

Bác thấy thế nào.

Không phải như vậy đâu bạn. Mỹ không đem mạng sống của lính ra thí như vậy. Họ có khí tài trinh sát cực tốt để tìm các ổ hoả lực chỉ điểm cho tăng bắn. Nói chung là đưa bộ binh xông lên hàng đầu đội họ bắn cho nằm xuống thì đã chết 1 số kha khá. Đem mạng sống của binh lính đi nhử các ổ hoả lực địch chỉ có bạn và bạn tungsteng nghỉ ra thôi.

Bạn trẻ gọi tên định danh khoa mục công kích mục tiêu bằng bộ binh cơ giới mà bạn trình bày trên kia đi[]
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Mình có thèm tranh luận với bạn nữa đâu mà nói là xấu tính. Thế thì ai là người gọi người khác là "sọ dày" trước. Mình không thích lối nói khiếm nhã ấy nên không tranh luận nữa.

Cùng câu hỏi dành cho bạn và cả bạn meo-u là hãy gọi tên định danh khoa mục chính quy trong tăng thiết giáp liên xô mà quý vị trình bày đi

Đã đọc 1 cuốn sách hay tài liệu nào nói về mấy trận chiến tranh đô thị hiện đại của Mỹ chưa mà phán ghê thế?
Chiến tranh vùng Vịnh lần 2 của Mỹ có 2 trận chiến đô thị đáng chú ý là Baghdad tháng 4/2003 và Fallujah thang 11/2004. Cả 2 trận này chả có trận nào quân Mỹ nó đánh như bạn nói cả.
Baghdad 4/2003 Mỹ dùng chiến thuật thunder run cho tank, thiết giáp, bộ binh cơ giới(đi trên xe chứ không đi bộ),,... phóng thẳng vào thành phố, chiếm các mục tiêu quan trọng rồi rồi bố trí bộ binh, thiết giáp phòng thủ những mục tiêu đó chống lại quân Iraq phản công.
http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/ch-6.htm#top

Fallujah 11/2004 thì quân Mỹ cho thiết giáp đi đầu, bộ binh và lính thủy đánh bộ theo sát phía sau để bảo vệ và dọn dẹp những khu vực đã qua, bộ binh Iraq theo dau nữa để tìm kiếm phiến quân, kho vũ khí sót lại.
http://www.cgsc.edu/carl/download/csipubs/gott_tanks.pdf(đọc chương cuối nói về Fallujah 2004)

Đánh kiểu Xô ma li 1993 chứ giề[]. Thế chú nào bị kéo xác lê la ngoài đường thế.

Irak 2003. M1A1 lao vào Bát đa, 1 chú tan tành lên ti vi, chú phát ngôn viên I rak còn đến tận nơi quay phim chụp ảnh. Cấm cãi. Đó là lúc ấy quân I rak đã bị mua chuộc phần lớn chỉ huy. Quân Mỹ chỉ vào trinh sát thôi. Hôm sau quân I rak chạy sạch không còn một mống. Đúng kiểu húc cổng năm 75

Fallujah hoành tráng thế sao còn dội bom pháo cày nát thành phố
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Ý bác là tên của kiểu đánh thế chiến 2 hay kiểu đánh Checnia 2

Kiểu đánh thế chiến 2 gọi là "Chiến thuật thọc sâu". Bác đọc hồi ký của Giucop là rõ.
Còn kiểu đánh mới thì em không biết tên gọi. Bác sang topic B41 của bác Huy Phúc bên Quân sử mà đọc.

Bác bảo lính đi trước chết như rạ. Không đến mức đó đâu. Liệu với đội hình phân tán, đi khom chạy khom thì chết có đến 10 chú lính không nhỉ
Trong khi một con tăng ra đi thì lên đường: T72 là 3 chú; Tăng VN và tăng Tây: 4 chú; T34 là 5 chú
Dân Việt đi lính khi tổng động viên có lẽ đến 20 triệu. Nhưng chỉ có 2000 con tăng cả cũ lẫn mới. Tỉ lệ 1/1000
Hơn nữa là tăng không biết đẻ.

Với những nước đẻ tăng nhiều hơn đẻ lính thì họ cho tăng đi đỡ đạn thay lính. Những nước đẻ nhiều rô bốt thì cho rô bốt đi chết thay. Nhà nghèo thì mang vốn tự có ra thôi.