1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Công nghệ nhà máy điện hạt nhân Việt Nam (sắp xây dựng) và tính toán dài lâu cho nền quốc phòng quốc

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi vannienthanh, 19/09/2009.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. SSX109

    SSX109 Guest

    Bạn Nghĩa mang mox mẹ đầm ra đọ kho bom anh mèo anh gấu thì nhất rồi. Cơ mà chưa thấy khoe mox Pháp cắm lò Mỹ nổ rất to ở Fukushima nhể!!!
  2. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    quả thật bái phục trỉnh độ đấu vật của bác HP
    bạn nghĩa cố lên nhé[r2)][r2)][r2)]
  3. huyphuc1981_nb_002

    huyphuc1981_nb_002 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/11/2010
    Bài viết:
    191
    Đã được thích:
    33
  4. dangnghia

    dangnghia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2003
    Bài viết:
    1.800
    Đã được thích:
    0
    Tởm lợm họ nhà Nga ngố.

    Túm váy lại là như thế này:

    1) Areva sản xuất 95% lượng MOX fuel assembly trên thế giới, cái này đã có nguồn, Nga xuất khẩu PuO2 cho Pháp để sản xuất fuel assembly, vì bản thân Nga chưa hề bán 1 MOX fuel assembly nào trên thế giới, vì chưa có nhà máy (có thể cả công nghệ) để sản xuất. Cũng như vậy, VN tự hào xuất khẩu dầu, nhưng VN ì ạch mấy chục năm trời không xây nổi cái Dung Quất thành ra vẫn nhập xăng. Nga xuất khẩu PuO2 với giá chợ đen tầm 400USD/kg, nếu tính enrichment nữa thì là 800USD/kg, Areva mua lại và bán fuel assembly với giá 2300USD/kg.

    2) Areva đứng đầu thế giới về reprocessing, ở Pháp nó không đưa spent fuel vào lòng đất, 1 là nó mang sang cho đồng nát Nga tự chôn, 2 là nó reprocess sản xuất MOX. Nga nhập spent fuel của Pháp không biết để làm gì, nhưng spent fuel của Nga ngố thì mang đi chôn, dân tình ủng hộ trái đất xanh sợ quá, sợ Nga bán nước bán dân mà làm mafia, đem spent fuel về chôn nên biểu tính, làm Areva dỗi, không gửi spent fuel nữa, Nga mất ngay nguồn vốn để phát triển hột nhân nc nhà.

    3) Lò của Nga dùng I&C system của Areva. Link đây:
    http://www.areva.com/EN/news-8366/a...tems-for-nuclear-power-plant-in-slovakia.html

    AREVA has extensive and unique experience in state-of-the-art safety I&C systems for VVER-type reactors. References include Mochovce units 1 and 2 and Bohunice 3-4 in Slovakia; Paks 1-4 in Hungary; Kozloduy 5 and 6 in Bulgaria; Dukovany 1-4 in the Czech Republic; and Tianwan 1 and 2 in China.
    Currently, AREVA and Siemens are performing the comprehensive modernization of the I&C system for the VVER-type reactors Loviisa 1 and 2 in Finland.
    AREVA is also implementing safety I&C systems for the new VVER-type reactor that will be built on the Novovoronesh-2 site in Russia.
    “This contract confirms AREVA’s know-how in advanced digital I&C systems that ensure safety, reliability and availability of nuclear power plants,” said Luc Oursel, AREVA Nuclear Chief Operating Officer. “Providing energy certainty and safety to our customers is part of our commitment.”
    TELEPERM XS is AREVA’s proven safety I&C platform chosen by customers with different reactor designs and installed across 14 countries in 36 nuclear power plants.

    Như vậy là gì? Đầu tiên ta phải định nghĩa I&C là gì, nó là instrumentation and control (I&C) system, là bộ não của các nhà máy, tất cả các thiết bị đều liên kết với nó. Nó bao gồm cái gì? I&C bao gồm PLC và SCADA, để biết 2 cái này liên hệ chặt chẽ với nhau thế nào mời đọc link ở đây:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Power_system_automation

    Còn Areva nó làm PLC và SCADA như thế nào?

    - PLC là bộ não của tất cả các automation system, nó điều khiển tất cả các thiết bị trong nhà máy. Ta có thể coi nó là microcontroller, nếu ai học về tự động hóa hẳn biết PIC microprocessor hay Arduino là mấy cái giờ ở mỹ được mấy trường đại học ưa chuộng (mềnh đi học cũng dùng cái này). PLC là bản mở rộng tầm... 1000 lần của PIC hay Arduino vì nó có thể handle rất nhiều task, nó là 1 completely open system. Mỗi PLC mà Areva dùng (đang nói tại Areva Mox ở Mỹ, các nơi khác chắc cũng tương đương, vì mọi thứ nó có procedure của nó) thường có 1-2 CPU, mỗi process unit được quản bởi 3 PLC, 1 normal PLC và 2 safety PLC, nó gọi là safety train A và safety train B, tất cả các I của PLC như sensors, scale, IFID reader, feedback của các motor đều gắn vào normal PLC và 2 safety PLC. Lúc này ta bắt đầu nói đến SCADA. SCADA là gì? Nó là supervisory control and data acquisition, tức là những cái chú operator nằm trong phòng điều khiển nhìn thấy. Nó lấy dữ liệu từ đâu? Nó lấy dữ liệu từ DB (data blocks) từ PLC và nó hiển thị lên màn hình cho operator biết. Nhiệm vụ của SCADA là hiển thị I/O, máy nó chạy đến đâu, cân nặng bao nhiêu, nhiệt độ, áp suất như thế nào... và gửi lệnh từ operator vào PLC, nó còn có nhiệm vụ quan trọng nữa là hiển thị warning và alerts, khi có warning, tùy xem là high priority hay low priority, lúc đó nó sẽ tự động có những biện pháp bảo vệ phù hợp nếu operator không acknowledge và có biện pháp xử lí sớm, ngoài ra nó so sánh 3 dữ liệu từ safety PLC và normal PLC, nếu 3 cái này match thì nó mới công nhận dữ liệu đó và process, nếu không match thì có consistency fault. Safety PLC chỉ dùng để so sánh và sao lưu dữ liệu, mọi thứ PLC làm đều ghi vào safety PLC, sao lưu vào 1 mạng kiểm soát là MMIS và đưa lên mạng, nên dù có nổ mọi thứ cũng được ghi lại chính xác. Phần mềm Areva nó sử dụng đó là S7 của Siemens, về SCADA nó dùng WINCC, và thưa chú gabeo, chú có học mà không có khôn hoặc hoàn toàn không có kiến thức về tự động hóa, WINCC là phần mềm tân tiến nhất cho SCADA hiện nay, nó liên tục update các motor, blocks, module trên mạng, có thể tải xuống và đưa vào project của mình dễ dàng, hiện giờ nó không có đối, ít nhất tại Mỹ, tất cả những người làm PLC ở Mox hiện nay đều có hơn 20 năm kinh nghiệm PLC ở những chỗ khác nhau, từ GE đến Siemens, thậm chí Target hay Amazon, không ở đâu không dùng S7 và WINCC. I&C là bộ não của nhà máy, chính nó sao lưu dữ liệu và nó là cái gì xuất hiện trong phòng điều khiển các chú Nga ngố ạ, và các chú Nga ngố nên biết thêm, I&C của lò Nga là Areva và Siemens làm (link đã đưa), I&C của lò Areva là Areva làm, Siemens không có làm I&C ở lò Phần Lan, thằng nào không tin mà biết đọc được tiếng Anh thì xem ở đây, nếu không tin mà dốt nát ko có kiến thức tìm hiểu được thì thôi đập đầu vào tường tự tử thôi, sống nữa phí đời:

    http://www.areva.com/EN/operations-2389/finland--olkiluoto-3.html#/30/

    Chính vì cái I&C này mà các nước không ăn cắp được kỹ thuật từ Areva, Areva nó bán hết tất cả design cho vendor, từ containment đến vessel, các bình chứa, bể chứa nó cứ vẽ rồi nó cho thằng khác gia công, nó chỉ cần giữ phần mềm điều khiển, là PLC, thế là nó sống và make big money. PLC không khó, thằng Areva khi xây cái nào dĩ nhiên nó cũng để nguyên code lại để cho operator nếu cần thì sửa. Nhưng cướp được code của nó thì không thể. Vì sao vậy? Vì PLC có thể lập trình bằng 3 kiểu: 1 là LAD hay Lader Logic, 2 là Statement List (STL) và 3 là FBD (Functional Block). Nó viết PLC chạy các máy bằng LAD, rất dễ đọc, dễ hiểu, nếu đọc 1 cuốn sách mỏng nào về LAD đều có thể hiểu được code structure của Areva và nếu sai ở đâu thì biết mà sửa. Nhưng hiểu được code đến làm lại được là 2 cái không bao giờ với tới được. Vì Areva nó viết những cái standard của nó bằng STL, ko có huấn luyện thì không đọc được, không hiểu được. Những cái đó như class hay library trong C vậy, nó đưa cho mình cái file DLL rồi bảo viết phần mềm, đương nhiên viết được, nhưng chỉ viết được để dùng nó, còn nó chạy thực sự bên trong là như thế nào thì chịu. Ví dụ nó đưa cái máy và 1 cái PLC, nó sẽ hướng dẫn là nếu mày ghi cái Start command này vào DB này, target position này vào DB này thì nó sẽ đi tới, còn nó đi như thế nào, thay đổi tốc độ ra sao, nếu muốn đi xa hơn, nhanh hơn hay chậm hơn thì khóc, vì cái đó là standard. Vậy mà I&C của Nga do Areva làm, mấy anh Nga ngố ở đây nghĩ trong mọi cái máy mấy cái phần cứng là to lắm, là giỏi lắm, là công nghệ cao lắm, không phải các đồng chí ạ, phần cứng là cái dễ copy nhất trên thế giới này, cái copy không nổi là phần mềm, chính vì thế những thằng như thằng Microsoft, Google, Amazon... nó mới có lợi nhuận khủng khiếp như vậy! Các chú đi gia công tay chân, để đầu cho thằng khác nó làm mà tự vỗ ngực mình tay khỏe chân khỏe mà không nghĩ đến đầu mình là đầu đất thì quả là khiến người khác phải tởm rồi!
  5. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.164
    Đã được thích:
    5.561
    Lại sắp có bản trường ca về công nghệ bán dẫn germanium + lập trình đây, mình dự là như thế [:D]
  6. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Cứ phét mãi, mềnh chỉ hỏi mỗi câu:
    ABB và Sie men, GE ba big three đấy có dùng Won cc không?
    Nói luôn là mỗi chú một loại phần mềm SCA DA có trade mark nhá.

    Còn bộ não của nhà máy, phân xưởng là anh operator-nhân viên vận hành, PLC chỉ là anh chấp hành thực hiện thao tác tự động ở từng mảng của hệ thống lớn, để đưa thông tin từ các nút trogn hệ thống về bàn điều khiển-console HMI cần có các transducer đặt trong các tủ RTU, PLC có phần khối giao diện và tín hiệu vào ra hạn chế, thế mới đẻ ra khôi chuyên liên lạc Siemens S7 để nối PLC vào hệ SCADAmà bạn khoe nháo cả lên đấy[:P]

    Mà đấy mới là SCDA cấp phân xưởng, còn SCDA cấp vùng nó như thế này cơ, anh nhân viên ngồi cách xa nhà máy tít mùkhơi:
    [​IMG]


    Như vậy là các thiết bị cấp phân/xưởng/nhà máy có PLC, IED và RTU
    PLC là hợp bộ điều khiển cóthể lập chế độ làm việc theo thông số người dùng đặt.
    IED là mức cao hơn, có bộ vi xử lý và số lượng tín hiệu I/O mạnh hơn.
    RTU là để chuyển cá tín hiệu điệnvà không điện thành dạng xung phù hợp với mạng SCĐ A.
    Vê phá Nga, cấp phân xưởng nó gọi là ASU, trên này có bác gulfoil đihọc thì phải.
    Sau 90 thì Nga dùng nhiều của Siemen, trên nền tàng đó đã phát triển các phần mềm riêng cho mình.
    A dê va thì cũng dùngké của Si men, theo như ban nghia đã đưa
  7. ALPHA3

    ALPHA3 Moderator

    Tham gia ngày:
    02/04/2002
    Bài viết:
    26.328
    Đã được thích:
    4.538
    huyphuc dùng một từ "xấu", tớ xóa hết bài và bỏ bót, không nói nhiều nữa.
  8. Uraniumlandscape

    Uraniumlandscape Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/03/2011
    Bài viết:
    661
    Đã được thích:
    0
    ...cố lên, cố lên, cố lên...Nghĩa

    >:D<
  9. dangnghia

    dangnghia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2003
    Bài viết:
    1.800
    Đã được thích:
    0
    Gabeo à, mình nói thật bạn quá đỗi đầu đất, không biết gì đừng có google rồi bô bô vớ vẩn như mình biết rõ lắm, không biết gì thì rỏng tai mà nghe những người biết rồi nói để mà học, để mở mang kiến thức. Trên đời muốn hết ngu thì phải học, vậy thôi, không học thì lúc nào cũng nghĩ mình là bố đời, đi lắp chảo mà vỗ ngực đành đạch thằng nào lắp chảo mới thành công, tự sướng bằng cách thủ dâm tinh thần như thế thì cũng sớm bị chó nó ị vào đầu thôi.

    Siemens có dùng WinCC, những ông mềnh làm cùng đa số đều có kinh nghiệm làm ở Siemens hoặc ít nhất làm subcontractor cho Siemens, tất cả đều nói Siemens dùng WinCC và S7, cả BMW USA đều dùng WinCC và S7, GE nó có HMI software riêng nhưng dĩ nhiên là nếu có ứng dụng dùng Siemens PLC thì ta cần biết cái phần mềm nào support tốt nhất cho nó.

    http://www.automation.siemens.com/mcms/automation/en/Pages/automation-technology.aspx

    Còn RTU, xin thưa là chỉ có những ứng dụng mà phải chuyển dữ liệu qua khoảng cách lớn nó mới dùng thôi, mình thực sự cũng éo hiểu sao mà trong nhà máy phải dùng transducer, càng nói thì càng ngu, chả hiểu gì cả, nhìn ứng dụng của RTU đây này:


    • Oil and Gas remote instrumentation monitoring, (offshore platforms, onshore oilwells).
    • Networks of remote pump stations (wastewater collection, or for water supply).
    • Hydro-graphic monitoring and control, (water supply, reservoirs, sewerage systems).
    • Environmental monitoring systems (pollution, air quality, emissions monitoring).
    • Minesite monitoring applications.
    • Protection supervision and data logging of Power transmission network
    • Air traffic equipment such as navigation aids (DVOR, DME, ILS and GP)
    • Outdoor warning sirens, in both controlling them, and sending back data for verification of activation, anything broken, etc. American Signal offers this as CompuLert, and Federal Signal offers it, but isn't trademarked. Both can be setup to use DTMF or FSK for the data transport layer
    http://en.wikipedia.org/wiki/Remote_Terminal_Unit

    Không thằng nào trong số này đặt cái PLC cạnh cái SCADA nên nó mới phải dùng RTU, còn không nó đã cắm trực tiếp mệ cái PLC vào SCADA mà chạy qua profibus rồi, ngu sao mua thêm cái RTU vào làm cái gì? cũng như có cái màn hình với cái CPU để cạnh nhau, cần chó gì phải mua cái dây RS485 về rồi nối nối này nọ, cắm mệ nó cái cable thường, rồi store dữ liệu từ cái SCADA lên mạng lại là 1 cái khác, chúng nó không ngu mà điều khiển reactor hay nuclear facility từ xa, đó là safety violation, thằng Nga nó đẻ ra những thứ ngu si như thế nên cuối cùng mới phải để cho ngoại bang làm I&C cho mình vì kỹ sư Nga đầu nó có tật nên không nghĩ được cắm SCADA trực tiếp vào PLC nó sẽ làm mọi thứ vừa nhanh, vừa đơn giản lại không dễ mắc lỗi.

    Cái gửi dữ liệu lên mạng thì Areva nó dùng MMIS, bọn này nó dùng SQL Server và cả Oracle nên mình cũng éo hiểu rõ chúng nó làm thế nào. Chỉ có điều, nếu gabeo với trình siêu việt của mình về kỹ thuật mà đi làm lương cao cao, cố giành dụm mấy đời rồi mua 1 cái BMW Z4 mới cứng, thằng BMW nó sẽ gửi 1 cái email, trong đó có 1 cái đường link nói là hey, bọn tao bắt đầu làm cái xe cho mày, click vào cái link này và live video xem cái xe của mày được làm thế nào, sau đó khách hàng click vào cái link đó, xem từng con ốc được vít vào cái xe như thế nào, xem từ khi mới có cái khung xe đến khi đến cái xe Z4 ra lò tại South Carolina nó như thế nào. Đấy, chú Phúc ngồi đáy riêng vỗ ngực bố mày lắp chảo anh hùng thiên hạ nghĩ là chép vội đc dữ liệu đi vài chục km đã là kinh, nhưng kỹ thuật giờ nó gửi khắp thế giới, thằng nào có mạng đều có thể vào được, hiểu chưa hả gabeo?
  10. gabeo2010

    gabeo2010 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    29/04/2009
    Bài viết:
    2.616
    Đã được thích:
    8
    Hế hế, có mềnh mới biết có Sca da cấp vùng, nhể;))

    Mà PLC vẫn phải dùng mô đun liên lạc Sie mens S7, tại sâu nghia có biết không??

    Còn Siem en dùng Wincc ở chỗ mô? dẫn Link đê
    ABB dùng wincc ở chỗ mô? dẫn link đê
    Hay dùng để thông não mấy chú coding vớ vỉn;))
    Hĩ hĩ, cứ khoe lọ khoe chai cuối cùng có biết cấu trúc chi mô[:P]

    lại tặng cái Scâ da của Nga này:
    http://www.rts.ua/rus/got/610/0/18/
    [​IMG]


    Hệ dùng phần cứng của Advantech Mỹ, phần mềm thì dùng SCA DA silver hãng RTS(Ucraina):
    "Обеспечить реализацию данной концепции позволило использование ОС РВ QNX 6.3, SCADA Silver 2.0 фирмы «Системы реального времени Украина»

    Chả thấy Uýnh xì xì ở mô, nghia nhể;))

Chia sẻ trang này