Tăng thiết giáp Việt Nam Phần 2

Cãi nhau nhiều quá, vấn đề bây giờ các bác là người ra quyết định, và các bác chỉ có tầm 300-400 triệu trong túi, vậy các bác sẽ làm gì. Bài toán mua T-72 thì bác Đoàn đã nói rồi đúng không, tầm đó mua về thì không đủ mua cả bộ kit theo tăng, chẳng nhẽ mua 20 - 30 con tăng, còn nâng cấp theo chuẩn U hay N thì sẽ được chuyển giao cái gì trong tầm tiền đó.

Thế hóa ra bác cho rằng sự khác biệt nằm ở khẩu cối 60mm. [] Có lẽ bác kì vọng nhiều vào khẩu cối đó quá. [] Còn xích với guốc cao su nếu nhà ta muốn vẫn thay được.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Cái vấn đề cấu hình nâng cấp quá yếu, không đủ sức làm nên điều gì đặc biệt cả, đợi đến lúc cái dự án nâng cấp loạt xong thì cấu hình đó cũng quá lạc hậu rồi. []

Vấn đề ở số 1 chai Obama là chưa kiểm chứng được vì có thể là tin Vịt .Thứ 2 là gói nâng cấp với pháo L7 là quá yếu không có tương lai.
Nếu em la người được quyết thì em dùng 200 chai mua lại được khoảng 200-300 T-72B của Nga đang bỏ kho chuẩn bị thanh lý vì không quản lý nổi. Dùng khoảng 200 chai tiếp theo để nâng cấp giáp và hệ thống ngắm bắn mới là OK. Với khoảng 400 chai ta sẽ có khoảng 200-300 T-72MV hiện đại và " ăn đứt" T-55M3 gói nâng cấp của chúng ta hiện nay.

phần xanhe tăng T55 mang theo có 43 viên đạn 100mm ,gói nâng cấp này không có thêm ngăn chứa đạn riêng mà bác đòi gắn tới 46 viên 105mm cỡ đạn lớn hơn và vài chục viên cối nữa,trong khi đó kíp lái không được giảm xuống,vậy theo bác sau khi chất đạn vào đấy thì kíp lái sẽ ngồi ở đâu(bác nên nhớ nhược điểm của xe tăng Nga là khoang lái chật chội)
phần đỏ:bây giờ bác nói nâng cấp T55 lên chuẩn bắn đạn 105mm,sau đó nâng cấp T62 lên chuẩn bắn đạn 120mm mà ta đã tự chủ được đạn vậy ý bác là dùng pháo 120mm để bắn đạn 105mm mà ta tự chủ khi nâng cấp T55M3,hay là làm chủ cùng lúc công nghệ 105mm và 120mm vậy bác,nếu làm chủ 1 lúc 2 công nghệ đạn vậy sao ta không làm chủ mình công nghệ 125mm,nâng cấp cả T55 và T62 lên chuẩn 125mm,nếu vậy chỉ cần 1 công nghệ sản xuất đạn chứ không cần 2 công nghệ như bác nói
Còn về vấn đề khẩu cối em thấy bác quá coi trọng khả năng của quả cối đó rồi,nếu khẩu cối đó nạp đạn tự động thì không sao chứ nếu bắn xong rồi cho 1 chú trèo ra ngoài nạp đạn,nếu chú ấy bị bắn thì sao?kíp lái sẽ mất người,còn nếu cho bộ binh trèo lên lấy đạn cối trong xe tăng ra thì theo bác có tiện không?như vậy chẳng thà bố trí thêm trong đội hình xe cối tự hành,hoặc vài khẩu cối 81mm còn hơn

@bác I vần:
thiển ý của em thì nó chỉ lạc hậu khi công nghệ đào hầm, làm đất, xây nhà thắng được đạn 105mm của dân thờ bò El. Nên quên hẳn chuyện T54/T55 là xe tăng chuyên đập tăng địch bằng đạn thường là vừa kịp.

Vấn đề khi nâng cấp cũng không phải là tạo đột phá hay làm điều gì quá đặc biệt, bởi nếu chủ ý để tạo được đột phá thì đã không thăng số lượng tăng trong tiểu đoan từ 20-24 lên 31. Nếu thật sự có một bản đắt sắt ra miếng thì chắc chắn nhà ta sẽ giữ nguyên cơ cấu cũ chứ không tăng lên như vậy. Thêm nữa là cho dù có bỏ tiền lớn ra mua đạn 125mm và nâng cấp nòng to thì bản chất T54 55 cũng không làm nên điều gì đặc biệt trước tăng hiện đại của địch được (vi cũng chả hơn gì nó). Cho nên cách hay nhất là nên quên T54-55 cái thời lẫy lừng của nó cách đây gần 40 năm đi là hay nhất, vì ngay cả thời điểm 1975, T55 cũng đã là lạc hậu rồi.

Hướng mới có vẻ như là nhìn nhận con Tăng như một lô cốt di động với khả năng bắn chính xác, chống đỡ được đạn thường của những con tăng mới khác từ bên địch, yểm trợ bộ binh, chấp nhận hi sinh, đánh với số lượng lớn. Bộ binh sẽ được nhẹ tay bớt, đỡ phải mang nhiều thứ trong khi có thêm hỏa lực 105mm mà là pháo chứ không phải là cối.

Sau này nếu Vn làm được đạn tên lửa, lúc đó mới gọi là đặc biệt,là hơn,chứ bây giờ cho dù có gắn 135mm lên con T55 mà đi đấu tăng với Tàu 99 thì cũng là hài hước rồ .

@iloveubaby: cho rằng đánh nhau chỉ dùng 200 con tăng T72, tính rất thong thả 1 con 1 phút bắn được 1 viên đạn. Mỗi viên đạn giá rẻ cỡ 800USD nhập từ Nga hoặc từ Trung Quốc. Giờ bỏ 400 triệu USD nâng cấp, coi như cho bác thêm 50 triệu tiền đạn.

Tính cuối cùng ra Số tăng đó chỉ chiến đấu được trong 5 giờ . Nếu 1 ngày chiến đấu 1 giờ thì có thể chiến đấu 5 ngày.

Nếu giàu mà mua 150 triệu tiền đạn thì ta chiến đấu được trong 15 ngày.

Cái quan trọng là bỏ số tiền lớn như thế mà nhập khẩu đạn liệu chúng ta có tồn tại được cho tới hết chiến tranh, mà phí nâng cấp như thế có đáng hay không []





@các bác đang tranh luận: Nếu có tranh luận thì phải tranh luận theo hướng: tôi có bằng đó tiền, tôi sẽ mua gì, hoặc chiến thuật của tôi là thế này, phải mua thế này cho nó hợp với chiến thuật của tôi, VN hợp với chiến thuật của tôi nhất chứ không nên ***g ghép nhiều vào một nữa.

Chứ bây giờ đang tranh luận kiểu ***g ghép luận điểm. Thứ nhất vừa phủ nhận nòng 105mm, thứ hai phủ nhận tính trung thực của giới lãnh đạo quân sự CNQP, thứ ba phủ nhận chiến thuật dùng tăng của Việt Nam trong việc nâng cấp tăng mới. Không nên làm như vậy bởi ***g ghép luận điểm cuối cùng không bao giờ đi tới đâu. Trong khi đó anh không có bằng chứng, không có nguồn rõ ràng (hay ít ra là đáng tin cậy trong giới hạn không chạm tới thông tin mật)

Các bác cho em hỏi thế quả cối đấy khi bắn phải trèo ra bắn hay sao ạ ?

Tôi nghĩ mục tiêu trên hết là học tập để dẫn đến tự túc. Vì dù xe tăng gì cũng sẽ lạc hậu.Khi chiến tranh xảy ra thì để chiến thắng ta phai có loại tối tân lúc bấy giờ,hoặc có thể sản suất loại tối tân nhất có thể.Về giải pháp nâng cấp T55v thì tôi nghĩ đó là phương pháp giúp ta học tập ,chuyển giao kỹ thuật nhiều nhất,làm nền tảng cho sau này.Không những học tập về kỹ thuật ta còn có điều kiện học tập ,luện về tác chiến với một thể lọa tăng tuy không mạnh,nhưng đầy đủ hàng họ,giúp kíp lái làm quen sử dụng một xe có đầy đủ các thành tố hiện đại.

Vấn đề là nếu các cụ ở phía trên xác định trong 20 năm tới sẽ không có xung đột thì sao []

Với lại không nên bi quan về pháo L7, với địa hình VN thì ít khi chúng ta phải đối tăng ở cự ly tối đa,hoặc chúng ta có thể tạo thế để đấu tăng ở tầm gần hơn.Vì vậy mà các pháo lớn cũng mất đi lợi thế vì đạn nhỏ sẽ mau giảm động năng hơn đạn lớn,đấu tầm xa thì pháo 125 ưu thế tuyệt đối nhưng lại gần thì ngang ngửa như AK47 và M16 vậy. X eta pháo nhỏ sẽ linh hoạt hơn. Xem clip thì thấy t55m3 bắn rất êm, có cả giảm chấn cho pháo nữa,trong khi các t72 chưa nâng cấp thì nòng pháo như que củi,nhắm trúng đích đã khó.

Ai có thể dự đoán được với thời gian []