1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiềm lực quân sự Hoa Kỳ - Phần 4

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi Su35Fk, 14/11/2009.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    Mình nói lính Mỹ đơn độc 1 thằng xách XM25 ra solo với 20 thằng phiên quân chỗ nào à? Ở đây đang nói về số đạn dược của 1 tiểu đội bộ binh. 1 tiểu đội bộ binh thì chỉ vác vài quả M72/AT4 trong khi nếu cho 1 thằng trong tiểu đội vác 1 cây XM25 thì mang được lượng đạn lớn hơn nhiều.

    Thế cần phải tọng bao nhiêu đạn thì nó mới phá tan được mọi thứ vật cản? Thế sao lại không dùng 1,2 viên bắn vượt trên đầu vật cản rồi nổ ngay trên đầu mục tiêu mà phải tốn công nhả đạn cày phá vật cản để đến được mục tiêu?

    Thế XM25 cũng bắt vượt đầu được nhiều thứ đấy nhỉ? Trường hợp địch núp dưới hào, hố cá nhân hay phía sau gò, ụ thì đạn XM25 nó bay trên đầu nổ bắn miểng xuống dưới sát thương thì uy lực sát thương nó thua kém gì so với các loại súng phóng lựu thường kia? Hơn nữa là XM25 nó có hệ thống nhắm bắn hiện đại nên cho phép bắn chính xác mục tiêu hơn so với loại đạn súng phóng lựu truyền thống.

    Nếu mua vũ khí về để trưng thì nhiêu đó thông số đã là đủ. Còn muốn mua về để xài thì còn phải xét đến hiệu quả trong chiến đấu nữa. Cái này thì Mỹ nó đã thử chán chê bên Afghanistan rồi mới quyết định sx hay không.

    Đạn sabot ban đầu được thiết kế ra là để cho pháo binh bắn xa hơn đấy kienov ạ. Và ngoài ra so sánh giữa đạn pháo binh và súng phóng lựu nó gặp một khác biệt rất lớn là về kích cỡ và platform để bắn đạn. Đạn pháo binh muốn tăng tầm thì không phải khó, do quả đạn to nên có thể thiết kế nó dạng base-bleed, rocket-assissted nếu chịu giảm bớt lượng chất nổ trong đầu đạn. CÒn quả đạn súng phóng lựu nó đã nhỏ xíu, nếu lắp thêm rocket vào phía sau thì lượng thuốc nổ còn lại trong đạn chắc chỉ đủ gãi ngứa cho bộ binh địch. Cách khác đơn giản hơn để tăng tầm pháo binh là xài khẩu pháo nòng dài hơn, hoặc là chế khẩu pháo mạnh hơn để nhồi nhiều thuốc phóng hơn nhưng nhược điểm là khiến cho khẩu pháo nặng hơn và cồng kềnh hơn. Áp dụng cách này cho vũ khí bộ binh e là không phải dễ.
    Lực cản tỉ lệ với vận tốc theo hàm mũ nhưng kienov cũng nên nhớ nó cũng tỉ lệ với diện tích mặt cắt của viên đạn, và trong trường hợp này thì mặt cắt viên đạn nó hình tròn nên diện tích nó tỉ lệ thuận với đường kính đạn theo hàm mũ đấy. Và muốn xét về lực cản thì còn phải nhắc đến hệ số lực cản(drag-coefficient) vốn phụ thuộc nhiều vào hình dạng của viên đạn. Và ngoại lực cản phía trước(forebody drag) của không khí thì nó còn có lực cản bề mặt(skin drag) và lực cản phía sau(base drag) nữa. Và dù trong trường hợp đạn XM25 có thất tốc nhanh hơn 40mm đi chăng nữa nhưng với sơ tốc vốn đã cao gấp 3 lần thì khi đạn chạm bay đến tầm hiệu quả của nó(500-600m) thì vận tốc của nó vẫn có thể cao hơn đạn 40mm.


    Tớó ai kêu nó đứng đầu đâu nhỉ?


    Thế mới biết uy lực của máy tính đường đạn nó cũng khủng khiếp nhỉ. Cây súng cùi bắp mà lắp máy tính đường đạn lên thì cũng chưa chắc đã thua các loại súng thần thánh phương nào.

    XM25 nó là 1 hệ thống độc lập chứ có gắn vào cái gì đâu mà lại đi so với cái phanh gắn vào xe ngựa? Chừng nào XM25 nó gắn vào M4/M16 để thay M203 thì còn nghe tàm tạm. Nhưng mà ngay cả như thế thì vẫn có vấn đề, đó là cài phanh ABS và xe ngựa nó không tồn tại cùng thời, còn M203, M16/M4 và XM25 nó tồn tại trong cùng một thời điểm, khi cây phóng lựu này ra đời thì cây súng trường nó vẫn còn đang được sử dụng rộng rãi.


    Vâng, XM25 nó nhẹ hơn các loại đạn 40mm khác, nhưng nhà thiết kế họ đã thiết để chế độ nổ trên không để bù lại.

    Kienov chỉ cho mình cuốn field manual nào bảo ở 500-600m thì chỉ có 2 trường hợp "một là có chỉ điểm, hai là địch cũng thịt được ta trước rồi". Field manual nó bảo là nêu gặp địch ở tầm 500-600m mà không có chỉ điểm thì chịu chết à? Và field manual nó đưa cách thức chiến đấu với XM25 vào chương trình chưa?

    Lô dích nó vẫn phải dựa trên những gì đã được kiểm chứng là có thật chứ chả phải phịa ra một cái chứng cớ tào lao nào đó rồi dùng logic diễn dịch ttừ đó. Kienov bảo là :

    "XM25 cố đưa hệ thống ngắm của súng lớn lên vai bộ binh. Ở tầm trên 100m, thao tác của xạ thủ là xác định mục tiêu/đo cự ly và đặt chế độ bắn/nâng nòng súng lên trời và bóp cò theo lệnh của máy tính. Chuỗi thao tác này rất khó chính xác, đặc biệt là ở cự ly lớn hơn 200m, phụ thuộc nhiều cả vào máy tính và kỹ năng của lính, nên đưa vào đại trà chỉ tổ phí đạn (tớ nghĩ thế). Ngòi nổ định thời lại đo bằng vòng quay của đạn là thứ sai số lớn, dẫn đến độ chính xác của điểm nổ rất thấp, nói chung không hiệu quả. Vũ khí cộng đồng trang bị món này thì khác, vì nó bắn loạt trên diện, chứ không dùng lựu để bắn điểm, và giá 3 chân chắc chắn hơn nhiều, đảm bảo góc bắn chuẩn hơn là vai lính."
    Cho hỏi bằng chứng nào chứng minh mấy cái đỏ? Hay là Kienov ngồi nhà tự nghĩ ra?

    Thế sao Kienov bảo là nếu Nga có copy concept thì chỉ dùng cho loại nào tầm ngắn từ 100m trở xuống kia mà? Không đánh nhau trong độ thị với để lại mớ vũ khí đó ở Afghanista thì liên quan gì đến nhau? Kienov thông não giùm cái. Sao kienov không hỏi luôn tại ao Mỹ không đem luôn B1, B2, F22 qua Afghanistan luôn đi. Đánh đấm chủ yếu ở Afghanistan chủ yếu là tuần tra, trấn áp du kích, vả lại địa hình Afghanistan toàn đồi núi vác tank qua làm gì?
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Vâng tớ hiểu ý của bạn muốn nói. Nhưng hiện tại thì vẫn chưa thể xác định được giữa 25x40mm và 40x46mm loại nào có động lượng cao hơn .

    Còn tại sao phải so sánh như thế đó là vì đạn 25x40mm so với đạn 40x46mm nó như thế.
  2. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.984
    Đã được thích:
    29.073
    Ừ...chính vì vậy có cậu nào đấy mấy trang trước phán rằng đạn bé sơ tốc cao hơn ắt chính xác hơn là tớ không đồng tình. Vấn đề là cái nào động lượng tốt hơn và ít bị tác động ngoại vi hơn sẽ chính xác hơn.
  3. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Chòi chòi, cãi nhau ỏm lên giống thời xưa quá.

    Theo tui thấy thì cây phóng lợn này nó có đo xa laze, máy tính đường đạn, lựu lại có ngòi điện hẹn giờ, nên bắn tỉa từ xa chính xác và hiệu quả.

    Giả dụ grunt Mẽo ở thế phòng ngự, có cậu cấm cây phóng lợn này ngắm, thấy hỏa điểm hay ai núp tạm ở đâu thì tỉa. Khi truy kích, ta cũng ngắm thằng nào núp bắn thì tỉa, nó bỏ chạy thì ăn đạn của đồng đội.

    Khi bộ binh đụng nhau đánh loạn bậy, thì dàn trận bắn lập tuyến, rồi cậu phóng lợn bình tĩnh ngắm tỉa từng điểm trên tuyến địch thì đỡ tốn đạn hơn là bắn đạn thành lưới chụp lên trên kia, không biết có trúng không nhưng rất hao. Tất nhiên địch nó có thể quất lại cho một lưới đạn, nhưng thứ nhất là phóng lợn ở tầm xa, phóng lựu thướng ko với tới được, phải phóng lựu liên thanh cấp đại đội mới có - trong khi cây phóng lợn này là cấp a - b, thứ nhì là với lưới hỏa lực thông thường khống chế địch không ngóc lên đc, phóng lợn đằng sau tỉa từ xa có thể diệt địch từng phát một.

    Như vậy theo chiến thuật thường thấy của bb Mẽo là khi đụng địch thì co cụm lập tuyến vãi đạn phòng ngự - nếu địch đông hơn, hoặc khống chế - nếu địch ít hơn, chờ bom pháo trực thăng đến giải quyết, thì có ngay thằng phóng lợn nó tỉa luôn, cũng hữu dụng.

    Nhưng cây này tuyệt không phải là độc nhất vô nhị, vì bọn Hàn xẻng nó cũng làm cây này lâu rồi và đang chưa đi đến đâu, kết luận có gì hay ho ko, các bọn khác có giải pháp thay thế là lắp luôn ngắm laze và ngòi điện cho phóng lựu thường thì cũng airburst như ai, khong cần đến tiền súng 25 grand một cây, đắt quá.

    Về cảm nhận cá nhân, tui thấy lính Mẽo dùng khẩu này khi đánh taliban, thường là nó núp lẻ hoặc chạy lẻ, bắn nhiều đạn mà không trúng, gọi bom pháo thì nó chạy mất, kinh ghiệm tích cực là từ đây, có cây này mang tính chống du kích là chính, còn dùng trong trận lớn mà có hỏa lực cộng đồng thì con này có khi cũng chả lên tiếng được, vì lựu airburst nhỏ nhoi quá.
    Còn ý tưởng chung về airburst thì hay, nếu ta làm được thì cứ lắp cho B41, DKZ, AGS cũng rất lý thú, làm pháo chế áp cấp bộ binh, mặc dù ta cũng đã có cối cassette rồi thì nhàn hơn vì bắn từ xa đỡ lộ diện, nhưng thêm cả bắn trực diện thì quá tốt.

    Tại bọn Mẽo giàu, không cần bộ binh đi làm cái việc hỏa lực trâu bò đó, làm ra cái thứ nửa mùa kiểu kia cho nó điệu, coi như thử nghiệm thôi. Chứ Vịt ta mà làm đc thì cứ lắp cho hỏa lực mạnh bộ binh thì phải biết.

    Tiếc là ko biết Vịt có đủ trình làm ko thôi, đến cây to như DKZ mà còn chả có máy tính đường đạn thì cây nhỏ ăn thua cha gì.
  4. HDForex

    HDForex Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2011
    Bài viết:
    95
    Đã được thích:
    0
    Có vẻ các bạn quan tâm nhiều về cách sử dụng...
    Vấn đề này vô cùng lắm, cùng 1 cây súng nhưng tùy từng người dùng nó sẽ có các chiến thuật sử dụng khác nhau.
  5. mokurapov

    mokurapov Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    1.207
    Đã được thích:
    595
    Mình lại thấy làm sao lắp quả đạn mk-19 có liều thuốc phóng 2000m vào được khẩu súng như m-79 là các tiểu đội đi tuần có thể chống các nhóm phục kích tốt hơn.
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Mình lại thấy làm sao lắp quả đạn mk-19 có liều thuốc phóng 2000m vào được khẩu súng như m-79 là các tiểu đội đi tuần có thể chống các nhóm phục kích tốt hơn.
  6. AnthonyMax

    AnthonyMax Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/08/2013
    Bài viết:
    150
    Đã được thích:
    120
    đa số phục kích thì đều dưới 500m thôi

    xa hơn thì ko hiệu quả trừ bọn sniper

    nói thật với các bác chứ ngay cả 300m 400m kể cả cho bác ngồi sau 12ly7 với 14.5 ly spam cả ngàn viên cũng chưa chắc trúng đc ai nếu bắn = iron sight
  7. AnthonyMax

    AnthonyMax Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    23/08/2013
    Bài viết:
    150
    Đã được thích:
    120
    đa số phục kích thì đều dưới 500m thôi

    xa hơn thì ko hiệu quả trừ bọn sniper

    nói thật với các bác chứ ngay cả 300m 400m kể cả cho bác ngồi sau 12ly7 với 14.5 ly spam cả ngàn viên cũng chưa chắc trúng đc ai nếu bắn = iron sight

    trừ khi địch đông cỡ trung đội + đi chung với nhau thì ko nói chứ tầm 20 chục đứa trở xuống thì khó lắm
  8. HDForex

    HDForex Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/03/2011
    Bài viết:
    95
    Đã được thích:
    0
    Đừng đùa với 12.7 (14.5) dùng kính ngắm cơ khí ở cự ly 400m
  9. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Mình nghi ngờ cái bạn "thấy" qua iron sight ở 400m lắm@-)
    Tớ thị lực 10/10 cách đây mấy năm có thử ngắm bia qua iron sight của cây FAMAS ở khoảng cách cỡ ~200m , chả thấy mẹ, [:D]
  10. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.984
    Đã được thích:
    29.073
    Tiểu đội đi tuần ở đây là tuần tra các vị trí tiền tiêu quanh điểm đóng quân, tuần tra an ninh quân quản... Thường thì cự li di chuyển không quá 3km, trong tầm bắn cối 61 địch. Tiếp viện đến chậm lắm là 30phút. Nếu ổ phục kích có tổ chức đánh cản tiếp viện thì do sỹ quan tổ chức trận địa bố trí tiền tiêu bậy...chết hết nhóm tuần tra là chuyện thường.

    Chống phục kích không phải là tiểu đội tuần tra đánh thắng nhóm phục kích mà là phản kích đánh gìm đầu nó cho viện binh đến. Mấy cái gọn nhẹ mang đi tuần làm sao giăng ra đánh cho thắng cái trận địa người ta bày sẵn. Ưu thế của phóng lựu là có thể bắn ngay lập tức làm tạm thời chế áp hoả điểm, gây cản tầm nhìn địch cũng như sát thương sinh lực cho anh em khác núp tìm điểm ngắm. Không bắn lập tuyến được với mấy thứ cầm tay. Bọn phục kích thường dùng trung liên, đại liên 7.62 và B bắn như mưa. Bắn trả ngay lập tức bằng phóng lựu cho anh em tản ra núp chứ ngồi đó vặn vặn nó bắn cho méo sọ hết. Lát nữa cối trên C, D nó nện cho là chúng chạy đứt dép hết. Khi B ngưng tức là nó rút. Nếu nó phục kích khoảng 20 đứa chơi bằng trung liên mà có lắp máy ngắm và B thì thôi rồi, liệt sỹ cả đám là cái chắc...[:D]
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Tớ ngắm thử Tavor 200mét bắn trật có vài mét à[:D]. Cái hay của M-79 là bắn rất khó lộ điểm bắn làm bọn cầm B nó phải đắn đo. Nó mà bùm xong nghe cái phóc là nằm rạp cả đám xuống. Anh em đi với tớ ngày trước mà phục kích lôi AK bắn là chết mẹ với tớ đấy. Bắn có trúng mẹ đâu lại làm lộ điểm. 200m thì súng trường khó bắn ghê lắm...bắn càng nhiều lại càng nguy. Nhất là cuối buổi chiều, lúc đã thấy chớp lửa...
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này