1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tiềm lực quân sự Liên bang Nga (phần 4)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi steppy, 14/02/2010.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    Muốn biết về quá trình tham chiến của Javelin thì đi mà đọc http://www.globalsecurity.org/military/library/report/2004/onpoint/index.html
    Thế cái trang đó nó có nói là Javelin dùng ma trận 16 pixel như Jenna nói không?
    Passive target acquisition = nhận mục tiêu bị động
    fire control with integrated day/thermal sight = thiết bị điều khiển tích hợp kính nhắm quan sát ngày/hồng ngoại
    Hai cái đó thì sai cái gì so với những gì mình nói nào?

    Chổ nào mình nói là mình dùng wiki nào? Fire and Forget thì mắc mớ gì đến ánh sáng, khói? Cái liên quan đến ánh sáng, khói là cái ảnh nhiệt. Đóng ô mục tiêu cho d9ến khi nổ là chuyện hiển nhiên, quả tên lửa nó phải bám mục tiêu cho đến khi bắn trúng chứ không thì nó bay đến mục tiêu bằng niềm tin à? Cái khác giữa Fire and forget là quả tên lửa nó tự bám mục tiêu, người bắn không cần phải track mục tiêu cho tên lửa. CHú bảo javelin chưa đủ góc để tóp-attack vậy thì theo chú là phải góc bao nhiêu mới gọi là top attack?

    Đúng là vậy đấy bạn kien à. Mình bảo Javelin nó là ảnh nhiệt thermal imaging thì tự dưng jenna vào bảo là đọc trên wiki có thấy chữ thermal sight. Mình thấy vậy cũng chả biết nói gì bởi đã là hệ thống hồng ngoại thì tất nhiên phải có cái thermal sight chứ không thì quan sát mục tiêu kiểu gì? Hồng ngoại chủ động thì dùng cái đèn chiếu hồng ngoại chiếu tia hồng ngoại lên mục tiêu rồi dùng cái thermal sight quan sát những cái tia hồng ngoại bị phản xạ lại. Hồng ngoại bị động, ảnh nhiệt thì cái thermal sight nó đã đủ nhạy để thấy được tia hồng ngoại do mục tiêu tự tỏa ra. Mình nỏ biết có cái hệ thống hồng ngoại nào mà không có thermal sight cả.

    Tích hợp máy quan sát hồng ngoại vào các thiết bị quan sát bình thường nó đúng là đơn giản như thế đấy, khó khăn thì chỉ có "đầu tiên" thôi. Camera hồng ngoại nó chỉ là thiết bị dùng để quan sát cho rõ mục tiêu, chứ có dính gì đến việc dẫn đường của tên lửa.Nếu AT-3 mà kien đang nói là loại SACLOS thì nó vẫn bị shtora jam ngon lành bạn ạ bởi 2 cái cục hồng ngoại 2 bên tháp pháo của Shtora nó giả tín hiệu của cái đèn hồng ngoại sau đích quả tên lửa , còn nếu nó là MCLOS chắc đúng là không jam được.


    Thì ngay từ đầu tớ đã bảo là mấy cái máy ảnh nhiệt nó đều có bonus như thế rồi kien còn muốn nói gì nữa?

    sao kien biết là bão cát như hình 2 thì ảnh nhiệt nó không xuyên được nhỉ?
    AT-3 chỉ là quang học bình thường thì nhìn xuyên kiểu gì nhỉ?

    Radar thì đúng là xuyên tốt thật, nhưng nó lại là thiết bị chủ động, nếu mà chả may địch có thiết bị thu sóng radar nào đó thì sao nhỉ? Trên xe tank chủ lực thì hiện nay chỉ mới có con K2 của Hàn Quốc và Ajun của Ấn là có vẽ thêm món radar này.

    Thế thì cho hỏi trên T-54 để giao chiến(bắn kẻ địch) ban đêm thì dùng cái gì vậy?
    T-72 đổ lên đã có máy khuếch đại ánh sáng vậy tại sao cửa nóc của xa trưởng vẫn lắp đèn chiếu?
  2. Jake_2.0

    Jake_2.0 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/12/2011
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    117
  3. Jake_2.0

    Jake_2.0 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/12/2011
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    117
  4. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    Cái FPA 64x64 ấy là của đầu dò tên lửa chứ không phải CLU Jenna ạ. Mà hôm trước Jenna bảo là 4x4 giờ sao lại bảo là 64x64 thế nhỉ? Cái đầu dò của tên lửa mục đích nó chỉ là tạo ảnh của mục tiêu nằm trong cài track box mà thằng xạ thủ đã đặt trước khi bắn chứ không phải là để quan sát toàn bộ chiến trường nên không cần làm lớn để làm gì.
    Còn đầu dò của CLU nó là loại scanning linear array, dùng hai cái array, 1 cái array 240x2 và 1 cái 240x4 detector scan từ trái qua phải và ngược lại để quét một hàng ngang, sau khi đã quét xong 1 hàng ngang, nó sẽ thay đổi góc của gương chiếu để quét hàng ngang thứ hai, cứ thế tiếp tục. Bởi vì là loại scan chứ không phải là tĩnh nên nó không cần phải làm một cái array thật lớn làm gì.
    Dạng giống thế này này như thay vì dùng 1 khối gương có các mặt để với góc nghiêng khác nhau thì nó dùng 1 gương rồi thay đổi góc thôi và dùng 2 cái array chứ không phải 1.
    [​IMG]

    Cái cục trên xe tank nó là loại dùng để quan sát chiến trường, cần field of view lớn, nên phải dùng 1 cái detector array hẹp quét qua quét lại hoặc là dùng 1 cái detector array thiệt bự, cái kiểu quét thì phổ biến hơn bởi rẻ tiền hơn. Còn cái đầu dò của quả tên lửa nó không cần phải có vùng nhìn thiệt rộng làm gì bởi vì nhiệm vụ của nó chỉ là tạo ảnh của một khu vực mục tiêu rất nhỏ.
  5. putintnvn

    putintnvn Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    10/05/2012
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    1
    TÔI KHÔNG BAO GIỜ TRẢ LỜI BÀI VIẾT HAY COMMENT CỦA (sinofan) ĐƠN GIẢN NGƯỜI KHÔNG HIỂU TIẾNG CHÓ SỦA!!
  6. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    Trong cuộc chiến Iraq 2003 thì có trận Debacka Ridge(hay Debecka Pass) biệt kích Mỹ dùng javelin đánh lại lính cơ giới Iraq đấy. Nghe đâu bắn 19 quả thì trúng 17 quả, diệt 8 xe tank T-55 và APC, 4 xe tải. Mấy trận lẻ tẻ khác thì không biết.

    Tên lửa nó lock mục tiêu chứ người bắn không cần lock. Ống phóng sau khi phóng xong thì vứt chứ cần gì chờ nguội. Trong cái clip của bạn thằng xa thủ bắn vào giây thứ 25, sau đó máy nhắm giật tung chảo, đến giây thứ 28 thì thằng xạ thủ nó mới đưa lại đầu rùi vào mục tiêu và ngay trước giây thứ 29 thì quả tên lửa đã bắn trúng mục tiêu. Nếu như xạ thủ cần phải track mục tiêu vậy xin hỏi từ giây thứ 25 đến 28 thằng nào track mục tiêu mà sao quả tên lửa vẫn bắn trúng thế?

    Mình bảo nó dùng radar để dẫn đường cho tên lửa chổ nào thế?
    Nó không cần HARM nhưng nó vẫn có thể bị thiết bị thu sóng ra đa địch phát hiện ra vị trí rồi từ đó báo cho xe tank, pháo binh tương vào vị trí đó.
  7. Jake_2.0

    Jake_2.0 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/12/2011
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    117
    Ko có 1 xác tank nào, T-55 hay T62, T72 Iraq bị Jav bắn hạ, Mỹ chỉ cần bắn hạ 1 chiếc T72 là đăng ảnh ngay rồi, diệt được vài chiếc armored là mấy chiếc APC/BTR chở quân là cùng, ko thấy trước khi bắn ngoài việc lock bằng khung vuông ra, sau đó còn xuất hiện thêm điểm + để xác định nữa, thêm 1 công đoạn phức tạp tốn thời gian nữa, FOV jav cũng phải luôn đính chặt với tagert đó sao, FnF là phải như tên lửa tầm nhiệt AIM-9 ý. AT-15 nó ko biết chỗ để di chuyển à ? đã nói là nó dùng radio hoặc laze nên chẳng có radar nào track hay jam được cả. Chỉ có dùng UAV phát hiện rồi ném hellfire
  8. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    http://www.defensemedianetwork.com/stories/roughnecks-at-war-the-battle-of-debecka-pass/
    [​IMG]

    Thêm cái khung vuông với dâu + thì mắc mớ gì đến chuyện F&F thế? Thằng xạ thủ chỉ cần để cái dâu + ấy vào trung tâm mục tiêu đơn giản thế mà bạn lại thấy phức tạp thì cũng bó tay thật, còn tốn thời gian? 2s chứ mấy.
    Giây thứ 25 ngay sau khi vừa bắn tên lửa màn hình bị giật khỏi mục tiêu đấy, đến giây thứ 26 thì mục tiêu mới lấp ló vào màn hình. Trong khảong thời gian đó cái gì track mục tiêu.
    Và xin hỏi là:
    1. Nếu xạ thủ chỉ cần đưa mục tiêu vào màn hình là đã track được thì CLU dùng cái cơ chế gì để xác định được cái gì bên trong màn hình là mục tiêu để mà track.
    2. Sau khi quả tên lửa đã phóng khỏi CLU, giữa quả tên lửa và CLU không có một đường truyền thông tin nào như dây, radio hay hồng ngoại thì làm thế nào để CLU track mục tiêu xong truyền thông số của mục tiêu đến quả tên lửa để nó bay đến mục tiêu?

    AT-15 thế cứ mỗi lần bật rada lên là phải chạy à? Nếu thiết bị thu rada của trực thăng hay cường kích nó bắt được tín hiệu của AT-15 xong dòm xuống khu vực vừa phát hiện tính hiệu radar và phát hiện ra AT-15 xong rồi thì chạy đua với tên lửa của nó nhé.
    Radio muốn jam thì có có đầy các thiết bị phá sóng đấy, laser có các thiết bị phá hiện laser để phát hiện, muốn jam thì cứ xịt khói ra là jam ngay.
  9. Jake_2.0

    Jake_2.0 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    06/12/2011
    Bài viết:
    1.078
    Đã được thích:
    117
    Cái link chú thích ảnh

    One of the T-55s destroyed during the battle is inspected by Coalition troops. Note the blown-off hatch and other parts around the burned-out hull. Photo courtesy of USASOC.

    Ngay cả mức độ phá hủy cũng ko cho thấy sức tàn phá theo kiểu top-attack, có video xạo TOW top-attack T-72 nhét đầy C4 đấy http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco

    Javelin bắn đâu nào ? còn FnF là phải lock rồi bắn luôn, trong khi video cho thấy thời gian lock, chấm tọa độ vuông [ ], chấm điểm + rồi bắn, tiếp tục FOV phải đợi tới khi tên lửa va chạm với mục tiêu, ở ngoài chiến trường còn phải đợi cho Javelin nguội nữa hình như trên chục phút, rồi lắp đạn bắn tiếp.

    Tại sao đang nói AT-15 tác chiến với xe tank lại có pháo binh, cường kích, ah64 vào đây ? ah64e thì cũng phải cần UAV mới thấy đường mà bắn =)), thiết bị phá sóng radio nào tới 6km, AT-15 chơi switch vừa radio vừa laser thì đỡ bằng mắt, , M1 cũng ko có hệ thống nào như Shtora

    AT-15 theo fas có mode FnF sử dụng radio (theo dịch thuật), ngoài ra cho phép tấn công 1 lúc 2 mục tiêu bằng cả 2 hệ dẫn


    http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/khrizantema.htm
  10. namboruong

    namboruong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    11/08/2010
    Bài viết:
    611
    Đã được thích:
    265
    Mức độ phá hủy của xe tank tùy theo số lượng đạn và nhiên liệu mà nó mang theo.

    Chấm vuông chấm + nó là quá trình lock luôn đấy ạ. Và chờ nguội là chờ cho cái gì nó nguội vậy? Tên lửa sau khi bắn xong thì vứt cái ống phóng đi rôi, CLU đang trong chế độ hoạt động nhìn đêm thì nó đã nguội sẳn, cần quái gì phải chờ nguội nữa? Và nếu bạn cứ khăng khăng javelin cần phải track mục tiêu thì xin trả lời 2 câu hỏi này đi:
    1. Nếu xạ thủ chỉ cần đưa mục tiêu vào màn hình là đã track được thì CLU dùng cái cơ chế gì để xác định được cái gì bên trong màn hình là mục tiêu để mà track. Và tại sao trong cái video ở trên có 1 khoảng thời gian ngay sau khi bắn mục tiêu không nằm trong màn hình mà tên lửa vẫn bắn trúng mục tiêu.

    2. Sau khi quả tên lửa đã phóng khỏi CLU, giữa quả tên lửa và CLU không có một đường truyền thông tin nào như dây, radio hay hồng ngoại thì làm thế nào để CLU track mục tiêu xong truyền thông số của mục tiêu đến quả tên lửa để nó bay đến mục tiêu?



    Chổ nào bạn nói là AT-15 tácchiến với mỗi xe tank không thôi thế? AH64 nó có radar của riêng nó, nếu mục tiêu trong tầm phát hiện của nó thì việc gì cần UAV.
    Phá sóng thì thì tùy vào công suất của máy phá sóng nữa. Nếu không đủ công suất thì chỉ cần phá sóng ở khu vực cần bảo vệ, trong trường hợp này là mấy chiếc xe tank chứ chả cần phải phá sóng đến khu vực của là AT-15.
    Thế nếu tank địch vừa bật máy phá sóng radio vừa phóng đạn khói ra thì AT-15 switch sang chế độ niềm tin để dẫn bắn à? Trên đời này bất kỳ kiểu dẫn đường nào cũng có cách jam cả. Tên lửa Nga cũng thế mà Mỹ cũng thế thôi. AT-15 nó có F&F hay bắn cả 2 mục tiêu c82ng lúc thì cũng chả dính gì đến chuyện đang bàn cả.
    Lựu đạn khói thì M1 nó đã có sẳn, LWS thì trên thị trường có đấy, IR jamming thì Mỹ nó đã trang bị thiết bị chống tên lửa AN/VLQ-6.
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này