1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đệ nhất anh hùng đất Việt

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Voldo, 15/04/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1

    Lê Lợi về chiến công kém xa hai vị trên.

    Nguyễn Trãi trong chiến tranh cũng không đóng góp được gì nhiều.

    Nói về võ công trong chiến tranh, cả hai còn kém xa Trần Nguyên Hãn.

    Tiếc thay Trần Nguyên Hãn sau này cũng chịu phận "thỏ săn hết chó vào nồi..."
  2. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    bác này đùa dai quá. Trần Nguyên Hãn phải bị giết, đó là điều bắt buộc nếu Lê Lợi muốn ngai vàng của mình giử nguyên cho con cháu ông ta. Bác biết chuyện Lưu Bị chứ. Ông ta chỉ là con cháu mấy chục đời của Trung Sơn Tĩnh vương (không biết có thực hay không) vậy mà sau này chỉ dựa vào cái mác nhà Hán ông ta tung hoành cở nào? Trần Nguyên Hãn là dòng dõi trực tiếp của hoàng tộc nhà Trần, là cháu của Chiêu Minh Vương thái sư Trần Quang Khải con trai của Vua khởi nghiệp nhà Trần là Trần Thái Tông. Lẽ ra sau khi thắng quân MInh Lê Lợi nếu thực tâm tìm một người hoàng thất Nhà TRần thì Trần Nguyên Hãn là ứng cử viên hợp lý nhất, khi không lại kiếm thằng "cha căng chú kiết" nào lạ hoắc là TRần Cảo đưa lên làm vua, sau đó cho người giết đi rồi vu cho là tự sát.
    Trần Nguyên Hãn chứng tỏ mình khá thông minh khi xin chuồn gấp nhưng tiếc là thông minh không lại với Trời. Một kẻ đa nghi như Lê Lợi thì Trần Nguyên Hãn sẽ bị giết đầu tiên bởi vì thứ nhất ông quá có tài và thứ hai ông là dòng dõi trực tiếp của hoàng thất nhà Trần. Chỉ cần ông vui tính hô lên cái khẩu hiệu phục hưng nhà Trần thì không biết điều gì sẽ xảy ra, tốt nhất là giết trước cho đở mang họa
  3. Thiet_Moc_Chan

    Thiet_Moc_Chan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2004
    Bài viết:
    1.760
    Đã được thích:
    1.519
    Trần Nguyên Hãn biết thế và tính bài chuồn như Trương Lương. Tiếc rằng VN ko rộng lớn như Trung Hoa, nên Lê Lợi vẫn tìm ra
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Xét về chiến thuật và thành tích bách thắng thì Quang Trung phải nói là "hận đời vô đối". Vì những danh tướng thế giới như Thành Cát Tư Hãn, Napoleon, Hitle trong đời đều có những trận thua, còn QT chưa bao giờ biết thua là gì

    Xét về chiến lược thì Quang Trung ko bằng THD. THD có hiềm khích với TQK mà cố gắng hoà giải để giữ hoà khí. Với binh quyền của ông thì hoàn toàn có thể cướp ngôi của vua Trần mà ông ko làm. Còn QT ko giải quyết ổn thoả việc nhà. Việc hiềm khích với Nguyễn Nhạc là nguyên nhân sâu xa dẫn tới sự sụp đổ của nhà Tây Sơn. QT cũng sai lầm khi để Quang Toản làm thái tử mà ko phải là Quang Thuỳ

    Tóm lại là nhân vô thập toàn, bình chọn "đệ nhất anh hùng" khó lắm thay !
  4. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    Trần nguyên Hãn không thể giống như Trương Lương được. Trương Lương có thể chuồn vì ông ta sợ Lưu Bang nghi kị tài năng, ông ta chỉ cần giả dạng cầu tiên dược, nghiên cứu đạo giáo, tu tiên không thèm ham công danh phú quý thì Lưu Bang cũng biết điều mà tha cho ông ta được, còn Trần Nguyên Hãn thì lại khác: ông ta quá có tài, đặc biệt là tài cầm quân đánh trận. Hình như võ quan tham gia khởi nghĩa không ai có khả năng và lập nhiều chiến công như ông ta, Đặc biệt là 2 trận ông ta trực tiếp cầm quân là trận Tốt động và Trận xương Giang đánh bại hoàn toàn quân Minh chỉ cho 1 thằng giặc chạy thoát. Và điều quan trọng hơn ông ta là con cháu trực hệ của hoàng thất nhà Trần. Lê Lợi sở dĩ yên ổn lên ngôi vì ông ta tuyên bố với triều Minh và thiên hạ là con cháu họàng tộc nhà Trần chết hết, không tìm ra người khác kế vị nên ông ta mới phải "miễn cưởng" lên ngôi, bây giờ lù lù bên cạnh cháu của chiêu minh Vương Thái sư Trần quang Khải thì ông biết nói với thiên hạ thế nào? nên số phận của Trần Nguyên Hãn là phải chết. Lúc đầu chưa tìm được cớ giết nên ổng chuẩn y cho Trần Nguyên Hãn về quê an dưỡng nhưng ông ta nắm Trần Nguyên Hãn trong tay: bắt 1 năm phải về chầu vua 2 lần, Trần Nguyên Hãn có chạy đằng Trời. Chỉ cần tìm được 1 cớ nhỏ là Lê Lợi giết Trần Nguyên Hãn ngay, mà không có cớ nhỏ thì Lê Lợi cũng sẽ tìm ra cớ để giết. Trần Nguyên Hãn chỉ còn cách là thay hình đổi dạng trốn ra nước ngoài, như vậy càng tạo cớ cho Lê Lợi là Trần Nguyên Hãn kháng chỉ, âm mưu phản loạn. nếu có trốn thành công thì cả đời Trần Nguyên Hãn cũng không được đặt chân về cố hương chưa kể người nhà của ông ở quê sẽ bị liên lụy, thôi thì đành chấp nhận số phận chứ biết sao bây giờ.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    bác này nghĩ Trần Hưng đạo có khả năng cướp ngôi vua Trần sao? bác ngây thơ quá. 3 ông vua đầu tiên của Trần Triều là 3 đại cao thủ về nghệ thuật làm vua, chẳng ai có thể cướp được dù cho có là Trần Hưng Đạo.

    chắc bác nhớ điều này Trần Hưng Đạo luôn ở cạnh hai vua nhà Trần, có đoạn sử miêu tả: Trần Hưng Đạo bảo vệ hai vua Trần, ông cầm gậy bịt sắt ở đầu, có dư luận xầm xì không tốt ông đành thay gậy bịt sắt bằng đầu bịt gổ như vậy dư luận mới yên". nếu hai vua Trần tin tưởng Trần Hưng Đạo sao không lên tiếng bào chửa. Điều này chứng tỏ 2 vua Trần có nghi kị ông và có cho người luon kề cận giám sát, Trần Hưng Đạo mà hở 1 chút là thịt ngay.

    bác còn nhớ chuyện này: Trần Nhân Tông lại hỏi Trần Hưng Đạo: "thế giặc mạnh quá hay là trẫm hàng vậy?" trần hưng đạo trả lời : ngoài mấy câu sáo rõng lúc đầu ra thì là : "nếu bệ hạ muốn hàng thì hãy chém đầu thần trước." Thật ra Trần Hưng Đạo thừa biết ý vua Trần không bao giờ đầu hàng, ổng chỉ thử dò ý của Trần Hưng Đạo. Đúng ra ý của Trần Hưng Đạo là: " bệ hạ đừng nói đùa với hạ thần, nếu thần mà đồng ý hàng thì bệ hạ se chém đầu thần trước." chắc bác nhớ sau khi hỏi xong vua Trần có đọc 2 câu thơ: "cối kê hựu sự quân tu ký. Hoan Diễn do Tồn Thập vạn binh". Bác nên nhớ chủ lực quân Trần còn 10 vạn binh do Trần Quang Khải nắm còn đóng ở Nghê an. Trần Quang Khải là tướng tài không kém Trần Hưng Đạo, lại là con của Thái thượng hoàng Trần Thái Tông và hoàng hậu Lý Thị, có nghĩa là Trần quang Khải vẫn thuộc dòng đích. Nếu hai vua Trần mà có chuyện thì Trần Quang Khải sẽ lên ngôi vừa danh chính ngôn thuận, trong tay ông vân còn 10 vạn binh đủ sức duy trì cho nhà Trần. chẳng có cơ hội nào cho Trần Hưng Đạo cả. Trần Hưng Đạo muốn lên ngôi chỉ còn cách là đầu hàng quân Nguyên, mà cho dù ông có làm điều này cũng chẳng đến lượt ông lên ngôi. Chiêu quốc vương Trần Ích Tắc đã hàng trước ông rồi. Nếu tụi Nguyên chọn thì chắc nó sẽ chọn Trần Ích tắc chứ không chọn Trần Hưng Đạo vì ông không danh chính ngôn thuận như Trần Ích tắc là con của Thái thượng hoàng Trần Thái Tông, hơn nữa ông quá có tài cho lên ngôi rất nguy hiểm nên nếu hàng quân Nguyên ông cũng không có cơ hội.

    Vậy thì Trần Hưng Đạo làm cách nào để lên ngôi? không lẽ ổng chiêu binh mãi mả tự lập mình lên ngôi. vậy thì cho hỏi ông lên ngôi với tư cách gì và ai sẽ ủng hộ ông ta? chẳng có ai ngoại trừ mấy thằng con của ổng, mà điều này cũng chưa chắc. Ổng đã ướm hỏi 2 gia nô của mình là yết kiêu và Dã Tượng và họ cũng không đồng ý chuyện này, đến 2 thằng gia nô còn cho là không đúng thì thử hỏi thiên hạ sẽ có mấy người theo ông nếu ông làm phản. Chính vì vậy khi lúc gần chết ổng 1 lần nửa hỏi mấy thằng con về điều này. Có 1 thằng con ngu dốt của ổng khích ổng cướp ngôi ổng điên máu quá xém nửa chém chết và dặn các con là từ mặt thằng này, không nhận nó làm con vì nếu lên ngôi được thì ông già mày đã lên rồi, tính đủ đường không được nên ông mới ngồi đây. Cái thứ vô dụng như mày mà đòi khích ông cướp ngôi, Không từ mặt mày để mai mốt mày làm loạn thì ông chết cũng không yên, mã của ông không chừng còn bị đào lên mất.
  5. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Định trả lời thì đã có bác nói hộ hết rồi!

    Túm lại là so về võ công trên chiến trường, Quang Trung hoành tráng hơn rất nhiều.

    Về chiến lược, THĐạo may mắn có vua sáng, còn QTrung thì không may mắn vì vua anh kém cỏi trì níu vua em.

    Thực ra lịch sử cũng hoàn toàn đánh giá tiêu cực về Nguyễn Nhạc. Tội của ông là... có thằng em siêu quá!
  6. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    Sự thực lúc đầu cuộc khởi nghĩa Tây Sơn là do Nguyễn Nhạc đứng đầu, Khi lên vùng Tây sơn Thượng Đạo là vùng An khê Gia Lai ngày nay toàn do Nguyễn nhạc vận động đồng bào Dân tộc vùng này. chắc bác nghe từ " Bok Nhạc" của đồng bào dân tộc gọi Nguyễn Nhạc. Dùng mưu hạ thành Quy Nhơn cũng là mưu của Nguyễn Nhạc và ông ta đích thân thực hiện, tấn công nhà Nguyễn ở Phú Xuân, hòa với Hoàng Ngũ Phúc ở phía bắc tất cả chứng minh Nguyễn Nhạc cũng có tài. Vai trò của Nguyễn Huệ chỉ nổi bật khi 5 lần vào Gia Định đánh chúa Nguyễn. Chỉ tiếc là sau khi lên ngôi ông ta có xu hướng hưởng lạc và an phận. Đây là xu hướng chung của tất cả các cuộc khởi nghĩa nông dân, khi đói khổ thì liều mạng tranh đấu, khi có chút tài sản địa vị thì sợ chết, chỉ thích an phận thu hưỡng và nghi kỵ tài năng. Chính vì nguyên nhân này mà rất ít cuộc khởi nghĩa nông dân thành công.
    Nguyễn Nhạc Nghi ngờ Nguyễn Huệ cũng có cơ sở. Sau Trận Rạch Gầm và nhất là sau khi ra bắc diệt Trịnh Nguyễn Huệ đã cậy mình có tài, có công không xem anh mình ra gì. ông cũng muốn vượt quyền khi được làm phò mã nhà Lê. Hai anh em đã quyết đấu 1 trận ở thành Quy Nhơn, vì không hạ được thành này nên cuối cùng cả hai quyết định chia đôi ranh giói và cả hai cùng làm hoàng đế. Việc Quang Trung tự lên làm hoàng đế gây nên sự bất bình của giới sĩ phu Bắc Hà bởi vì điều này đồng nghĩa với việc ông công khai tạo phản trái với danh nghĩa phù Lê diệt Trịnh trước đây.
  7. trancannam13

    trancannam13 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    24/05/2006
    Bài viết:
    1.597
    Đã được thích:
    5.079
    Trong lịch sử VN có mấy người nổi lên đánh lại triều đình rồi lên ngôi ?
  8. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    ngoài anh em Nguyễn nhạc thì có thể miễn cưỡng kể ra Nguyễn kim và Trịnh Kiểm nổi lên chống lại nhà Mạc sau đó lập Lê Trang Tông lên ngôi. Tôi nói là miễn cưỡng bởi vì Nguyễn Kim không phải là nông dân và lấy danh nghĩa "phù Lê diệt Mạc" mới thành công được.
    có thể kể thêm Đinh bộ Lĩnh trong trường hợp này tuy rằng ông dẹp 12 sứ chứ không phải dẹp nhà Ngô.
  9. Thiet_Moc_Chan

    Thiet_Moc_Chan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/05/2004
    Bài viết:
    1.760
    Đã được thích:
    1.519
    Về điểm này thì Trung Quốc cũng thế, tiêu biểu nhất là Thái Bình Thiên Quốc
  10. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0


    bác nói có mấy câu, nhưng (có vẻ) LẨN THẨN và BA PHẢI.
    Thế nào là "quân Nguyên chủ động lui quân"???>:)>:)>:)
    ừ, cứ cho quân dân nhà Trần yếu kém và chỉ biết có chạy dài, chả nhẽ vó ngựa quân Nguyên đuổi mãi ko được, nên chán nản và CHỦ ĐỘNG lui quân. =))
    miẹ, cái loại tướng ấy thì về nước ăn nói thế nào với chủ nhể [r24)][r37)]

Chia sẻ trang này