1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đệ nhất anh hùng đất Việt

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Voldo, 15/04/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Fourier

    Fourier Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/05/2007
    Bài viết:
    243
    Đã được thích:
    0
    Chính cái chi tiết này chứng tỏ bạn sai toét khi cho rằng vua Trần nghi kị THD. Nghe đồn không chỉ vụ này, THD say rượu còn vào cung lùa vợ vua về ấy nữa đấy. Nghi kị, đề phòng lẫn nhau mà xảy ra mấy vụ này thì THD chết mấy lần rồi.
  2. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    Trần Hưng Đạo khi hốt Cô ruột của mình lúc ấy chỉ khoảng 18 tuổi chưa nắm binh quyền làm quốc công tiết chế thì nghi ngờ cái gì. Lúc ấy Trần Thái Tông còn trị vì bởi vì còn áy náy với cha của Trần Hưng Đạo về chuyện ngai báu và vợ nên ông mới nể mặt mà tha cho Trần Hưng Đạo, vã lại lúc đó Trần Hưng Đạo cũng có tài hơn nữa chuyện hậu cung nhà Trần cũng chẳng tốt đẹp gì việc quái gì mà phải sợ mang tiếng với giử thể diện.
    Còn chuyện Trần Hưng Đạo dám lùa vợ vua về ấy thì anh bạn cho tôi biết là đọc được ở đâu? chứ mà nghe đồn thì toàn chuyện nhảm nhí ai mà tin được. Mà không biết Trần Hưng Đạo dám lùa vợ vua nào nhỉ? tôi chưa nghe chuyện này bao giờ.
  3. Voldo

    Voldo Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    26/06/2002
    Bài viết:
    1.057
    Đã được thích:
    1
    Vua Trần Nhân Tông hay Trần Thái Tông thì cũng là người. Hơn nữa lại là người làm chính trị lọc lõi. Sao lại không thể nghi ngờ người có quyền lực lớn và "danh chính ngôn thuận" có thể cướp ngôi nhỉ?

    Nhà Trần xuất phát điểm từ gia đình làm nghề chài lưới nên việc cưới nhau trong nội tộc là ok với nội bộ dòng họ.
  4. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    1. đang nói về 1 CÁ NHÂN, giờ lại lôi cả 1 TRIỀU ĐẠI vào. ko biết nên quy chiếu về đâu nữa.~X
    Trần Thái Tông làm bậy thì làm sao? Trần Thủ Độ làm bậy thì làm sao? Trần Minh Tông làm bậy thì làm sao? những nguời này có liên quan và ảnh huởng gì đến danh dự của THĐạo. :P
    Nếu hiểu như thế thì thời đại 1930-1975 (HCM) như thế nào? 1 mình HCM vĩ đại trong sáng, nhưng cả thời đại đầy sự kiện đau lòng và thối nát đấy thôi, nào: cải cách ruộng đất, nào nhân văn-giai phẩm, phá đình phá chùa, đấu đá nội bộ,... thế thì 1 HCM cũng chỉ là phuờng thối nát với cả thời đại này sao?
    thở ra tòan những câu VÔ QUÂN, VÔ PHỤ như thế mà dám nghĩ, dám viết ra ở đây. =))
    2. Nhà Trần nổi lên là dòng dõi chuyên nghề chài luới, nên lễ nghĩa ko tuân theo phong tục phuơng Bắc. Thế nên nội hôn họ tộc thì đã sao. Tổ tiên lòai nguời lúc 'bình minh lịch sử' chả làm thế đấy thôi. Sau này, Trần Minh Tông có nói: phong tục Bắc (Trung Quốc)-Nam (Việt) khác nhau.
    3. Kiến thức như thế đúng là TẦM THUỜNG quá còn gì. sử gia KHẢ Ố BHAVAGHITA nên về đọc thêm sgk sử Việt Nam rồi hãy lên đây bàn luận. ^:)^[:P]:P
  5. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    sở dĩ Trần Hưng Đạo dám đột nhập vào nhà cô ruột của mình trong đêm trước lễ cưới làm chuyện nọ kia vì ổng nhìn gương của chú mình cướp vợ của cha mình còn được đúng không? hoặc ổng nhìn gương của ông mình là Trần Thủ Độ "sát phu hiếp phụ" hoặc bà mình là Trần Thị Dung "trốn chúa lộn chồng" vô liêm sĩ. Nếu dòng họ Trần mà đàng hoàng thì đời nào Trần Hưng đạo dám làm bậy với cô ruột. Hoặc nếu dòng họ Trần mà có cái gọi là thể diện thì Trần Hưng Đạo làm chuyện thiên lương hoại lý đáng xấu hổ vậy thì phải chém để làm gương nhưng với họ Trần thì điều đó chỉ là bình thường chẳng qua là thằng cháu nó làm khá hơn tiền nhân thôi. Cho nên sau này Trần Dụ Tông là con Trần Minh Tông thông dâm với chị ruột vì nó nhìn gương tổ tiên, tổ tiên mình cưới cô ruột được thì mình ngủ với chị ruột chẳng qua là "phát huy truyền thống của tổ tiên" cháu hơn ông bà là nhà đại phúc. Thế thôi.
    Nhà Trần không tuân theo Lễ nghĩa mà bạn nói bình thường thì tôi phục bạn thực đấy, lại còn bảo tổ tiên loài người cũng làm thế. Sao bạn không bảo loài thú cũng làm vậy nhà Trần bắt chước có gì là lạ? xã hội loài người càng lúc càng tiến lên. Nhà Trần học theo cái thói loạn luân quần hôn của người tiên sử mà bạn cũng tự hào được thì chẳng còn gì để nói.
    sở dĩ tôi nhắc đến Trần Thái Tông vì bạn nói ổng là người đầu tiên nói xem ngai vàng như cái dép rách. Hay thật, xem ngai vàng như cái dép rách mà cướp chị dâu đang có thai 3 tháng về làm vợ. Rõ là gạt mình gạt người.
    tôi có khả ố cũng không bằng cái loại lấy cái nhơ nhớp bẩn thỉu làm điều tự hào. Xem thói loạn luân làm 1 chiến công hiễn hách. Cô ruột chuẩn bị cưới chồng, đêm cháu chui vào bẻ hoa trước mà lấy làm vinh dự thì đúng là không bằng thú vật. còn như thế nào là Vô quân Vô Phụ? đây đâu phải là thời phong kiến mà phải tôn sùng vua, coi vua là Thiên Tử. ngàn năm lịch sử vẫn chưởi Lê Chiêu Thống Mãi quốc cầu vinh. Nguyễn Ái Quốc và Phan Châu Trinh chưởi Khải Định lố lăng làm nhục quốc thể cũng là Vô Quân Vô Phụ?. Tôi nghĩ người phát ngôn ra câu đó nên xem lại tư cách của mình.
  6. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    bác BHAVAGHITA đã KHẢ Ố rồi, thì đừng nên TỰ PHỤ.[-X
    Mồm ra rả nói rằng: ta đây đọc 'thiên kinh vạn quyên' từ sử Tàu đến sử Nguyên. Nhưng nguời đọc cũng có 5-7 loại. Có kẻ mồm đọc ra rả nhưng ĐẦU TÙ, MẮT TỐI thành ra phải/trái, đúng/sai thế nào cũng ko biết. Còn em đây, tính rằng chỉ đọc sgk Việt Nam, nhưng đuợc cái cũng biết đâu là chuyện phải/chuyện trái.;))
    Còn đây là diễn đàn chung, chả cần bác TRANH LUẬN với em. Có điều, thấy nguời ta sai mà KHÔNG chỉ cho nguời ta biết, thành ra lòng áy náy, nên ghi lại vài lời, thế thôi.:))
  7. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    tôi vào diễn đàn TTVN này chưa dám tự phụ với ai nhưng với anh bạn tôi hoàn toàn khẳng định rằng trình độ sử của tôi hơn anh bạn nhiều lắm. Tôi thấy mình có quyền tự phụ với anh bạn đấy.
    Tôi có đọc "thiên kinh vạn quyển" hay sử Tàu, sử Nguyên là chuyện của tôi. Những gì tôi nêu ra đều trích trong sách sử Việt chứ chưa nói bậy bao giờ. Anh bạn có giỏi thì dùng kiến thức sử của mình đối lại đi nếu anh bạn có chút gì gọi là kiến thức sử.
    Tôi có Khả ố cũng không bằng cái thứ lấy chuyện loạn luân xấu hổ làm chiến công hiển hách đáng được lưu danh. Nếu chuyện nửa đêm lẽn vào ngủ với cô ruột làm chuyện đáng tự hào sao các sách sử giáo khoa không đề cập đến, lịch sử khi nhắc đến chuyện này cũng thoáng qua và hết sức mơ hồ trong khi chiến công thắng giặc Nguyên được đưa lên trang nhất ai cũng biết và ca ngợi? Đức Thánh Trần quả là hết sức vĩ đại và tự hào.
  8. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    ok. tôi đã trả lời rõ ràng rồi, có điều BHAVAGHITA ko đọc kĩ mà thôi.
    tôi sẽ trích lại những gì BHAVAGHITA đã viết, chỉ cần bác chỉ cho tôi: bác trích từ sách vở nào??? hay chỉ là những VÕ ĐÓAN và NHẬN ĐỊNH VÔ LỐI của bác.[r24)]
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    dòng chữ đỏ này, bác trích từ sách nào??? hay chỉ là VÕ ĐÓAN từ những SUY NGHĨ VÔ LỐI của bác.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    sách nào khẳng định dòng đỏ ở trên??? bác cho em cái tên, em chửi đến CỤ TỔ nhà nó luôn. viết bậy viết bạ.^:)^
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    sách nào khẳng định dòng chữ to to mà bác viết??? thằng nào dám khẳng định câu này, em xin đức thánh Trần VẢ RƠI RĂNG nó ra. Hay đó lại là SUY LUẬN VÕ ĐÓAN của bác???
    nếu là suy luận của bác, thì nên xem lại dòng chữ đỏ. =))
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    chả lẽ cái chuyện bác VNGiáp đi ỉa hay bác PVĐồng đi đái ở đâu cũng chép vào sgk cho học sinh sau này à???=))
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    câu này ai viết? ở đâu?? chắc là của SỬ GIA KHẢ Ố BHAVAGHITA.
  9. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    câu của Trần Hưng Đạo đúng là nhận định của tôi. Nhưng dựa vào đâu bạn biết đó không phải là ý của Trần Hưng Đạo. Trần Hưng Đạo cũng thông minh và biết thủ đường cho mình chứ. Ông ta đâu có ngây thơ như bạn.
    Còn chuyện "điền trang thái ấp" Ở Việt Nam lần đầu tiên là nhà Trần áp dụng. Cứ cho là học của nhà Hán đi nhưng anh bạn nên biết điều này. Luu Bang vì sợ Lã Hậu đè nén các vua nhà Hán sau này và sợ bà ta phản nên bố trí 4 thằng tướng là : Vương *****, Tào Tham, Trần Bình, Chu Bột mỗi người cầm 10 vạn quân trấn 4 phương vừa kiềm chế nhau vừa kiềm chê Lã Hậu. Vì sợ 4 viên tướng này nên Lã Hậu không dám làm phản. Sau này Nhà Trần cũng áp dụng cho Các Vương gia cầm quân đóng ở các vùng hiểm yếu rõ ràng là nhà Trần Nghi kỵ sợ mưu phản nên "không bao giờ đặt trứng trong cùng 1 rỗ " đúng không.
    Bây giờ anh bạn hãy trả lời tôi: bạn nói vua Trần muốn hàng vì nghĩ đến nỗi khổ của nhân Dân vậy bạn có biết thành tích của thằng A Lý Hải Nha và quân Mông Cổ khi đối xử với tù binh là đốt sạch giết sạch không? Vua Trần thừa biết vậy mà bạn dám nói vua Trần muốn đầu hàng là vì thương dân vậy đó rõ ràng là sự suy đoán nhảm nhí đúng không?
    anh bạn nói thằng Toa Đô đánh khắp vùng âu á vậy cho hỏi bạn đọc ở sách lịch sử nào? còn chuyện Trần Hưng Đạo nửa đêm vào hốt cô ruột bạn thử bào chửa đi? trả lời đi rồi bàn tiếp.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    bạn nói nhà Trần không phải là một triều đại Dâm Loàn thì những gì tôi nêu ra đó anh bạn giỏi thì phản bác đi.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    anh bạn chưa đủ trình để nói tôi khả ố đâu. kẻ nào xem chuyện cháu nửa đêm vào ngủ với cô ruột là một chiến công hiễn hách đáng lưu danh ngàn đời mới là kẻ đáng khinh bỉ và phỉ nhổ. Nếu nói đó là chiến công đáng tự hào thì bạn nhớ học theo nhé
  10. thutrang82

    thutrang82 Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    04/11/2006
    Bài viết:
    460
    Đã được thích:
    0
    khiếp quá các cụ nhà Trần lấy lẫn nhau vậy hả bác ... thế thì nòi giống chỉ thoái hóa thôi bác nhỉ....

    em thấy ông Nguyễn Huệ cầm quân giỏi hơn mấy ông khác bác ạ.... đánh đấm chủ động hơn nhiều ...

Chia sẻ trang này