1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Đệ nhất anh hùng đất Việt

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi Voldo, 15/04/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    khi tôi nêu ra vấn đề tôi sẽ dẫn chứng đàng hoàng. Bác đọc kĩ nhé:
    thứ nhất mạn Đà Giang là nơi đóng quân hiểm yếu và bọn thủ lĩnh người dân tộc địa phương này là Trịnh Giác Mật chỉ tin phục mình Trần Nhật Duật nên 2 vua Trần để ông đóng quân ở đây là hợp lý, bác đồng ý chứ.
    Trần Nhật Duật có đụng với quân Nguyên 1 trận ở đây là trận Thu Vật
    Cánh quân của Nasirud Din đi theo sông Chảy tới trại Thu Vật[32] thì bị quân của Trần Nhật Duật chặn đánh. Tuy nhiên, do đại quân đều đã rút lui về Vạn Kiếp, nên Trần Nhật Duật cũng thu quân. Quân Nguyên một mặt đi dọc 2 bờ sông đuổi theo quân Trần, một mặt cử một đơn vị đi chặn đầu. Trần Nhật Duật phát hiện ra kế hoạch của quân Nguyên, nên ra lệnh bỏ thuyền lên bộ, rút lui an toàn về đến Bạch Hạc (Việt Trì) vào ngày 20 tháng 2 năm 1285. Sau đó, Trần Nhật Duật được điều vào mặt trận phía Nam ngăn Toa Đô.
    Sau đó vì bắt buộc phải ngăn Toa Đô và mạn Đà Giang đã tạm yên ổn nên Trần Nhật Duật đã tiến vào phía nam ngăn Toa Đô. Sau đó Cuối tháng 2, đầu tháng 3 năm 1285, đạo quân của Toa Đô đánh ra vùng Bố Chính (Quảng Bình ngày nay) rồi tiến ra Nghệ An. Trần Nhật Duật và Trịnh Đình Toản chỉ huy quân Trần ngăn địch, nhưng thất bại, phải rút lui. Toa Đô phái một đơn vị đánh ra Thanh Hóa.
    Kế hoạch này chỉ có 1 điểm không ngờ tới đó là Trần Kiện là con của Tĩnh Quốc Vương Trần Quốc Khang đã đem 1 vạn quân ra hàng và chỉ điểm cho quân của Toa Đô tấn công làm tan vỡ thế trận đây là một điều bất ngờ làm 2 vua Trần suýt nữa nguy.
    Còn sau đó bạn nên nhớ rõ rằng Trần Hưng đạo ở đâu thì 2 vua Trần ở đó. Trận quyết định đánh ra Thăng Long chánh tướng là Trần Quang Khải người trực tiếp cầm đại quân đi đánh, bác còn nhớ câu tướng quân tại ngoại có quyền không nghe lệnh vua chứ. Lúc này Trần Hưng Đạo luôn ở cạnh hai vua Trần, những trận ông cầm quân đi đánh bên ngoài chỉ là những trận nhỏ và trận đáng kể nhất là ông cầm 2 vạn quân đi truy kích Thoát Hoan. lúc này mọi chuyện đã định rồi và 2 vạn quân ông cũng không làm nên chuyện gì.
    Bác chỉ cần phản bác lại tôi 2 điều đó là vua Trần có nghi ngờ và có đề phòng Trần Hưng Đạo và cơ hội để Trần Hưng Đạo có thể lên ngai vàng. Đây là 2 điều bác phản bác tôi nhưng chưa nêu ra được điều gì cả.
  2. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    1. bài viết của tôi là có ý đồ. tôi nói rồi, tôi sẽ lật lại những nhận định của bác. bác nên bình tĩnh và theo dõi.=((
    2. bài trước bác nói rằng: Đà giang của TNDuật và Nghệ An của TQkhải là 2 chiến trường hiểm yếu và ác liệt. Tôi đang phản bác đấy chứ.:))
    3. tôi đã phản bác lại nhận định của bác, rằng: trong kháng chiến lần 2, Đà giang ko phải là chiến trường hiểm yếu và ác liệt, những bằng cớ của bác càng cho thấy rõ điều này. Và trận đánh lớn quan trọng mà TNDuật tham chiến là trận Hàm Tử quan mà thôi.
    4. về TQKhải và Nghệ An, tôi cũng đã phản bác lại rằng: Nghệ An ko phải là chảo lửa chính, và trận đánh lớn quan trọng mà TQkhải là trận Chương Dương mà thôi.
    5. về "10 vạn quân" trong 2 câu thơ "Cối Kê cựu sự quân tu ký/Hoan Diễn do tồn thập vạn binh" bây giờ chắc bác đã hiểu rồi, đúng ko?=))
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    tôi ko biết ai đã điều TNDuật vào Nam ngăn Toa Đô, và TNDuật vào Nam vào lúc nào? và sử sách nào chép việc này?
  3. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    bài viết trước, tôi đã phản bác lại nhận định của bhavaghita về vai trò của đạo Đà giang+TNDuật và Nghệ An+TQKhải. bhavaghita nói rằng: TNDuật và TQKhải nắm 2 cánh quân chủ lực. Tôi đã chứng minh điều này sai.
    về vai trò của THĐạo, bhavaghita cho rằng: chức "tiết chế tổng chỉ huy quân đội" ko có vai trò quan trọng, và cùng lắm THĐạo cầm "2 vạn quân" là hết đất.
    bài phân tích của tôi về vai trò của THĐạo và vùng đất Vạn Kiếp sẽ phản bác lại nhận định của bhavaghita.

    1. Tháng 10/1283, trước tin quân Nguyên sang xâm lược, vua Trần "tiến phong Hưng Đạo Vương Quốc Tuấn làm Quốc công tiết chế, thống lĩnh quân đội toàn quốc, sai chọn các quân hiệu có tài chỉ huy, chia đi nắm giữ các đơn vị."
    1.1. Trước đó 1 năm, tháng 12/1282, vua phong TQKhải làm "Thượng tướng thái sư". Đến đây, chúng ta có thể loại TNDuật ra khỏi sự so sánh giữa 3 người, vì TNDuật ko được giao nắm giữ quân quyền.
    1.2. chúng ta hãy so sánh 2 chức: "thượng tướng thái sư" và chức "tiết chế thống lĩnh quân đội toàn quốc".
    - về mặt nhà nước, chức "thượng tướng thái sư" lo về mặt an ninh quốc phòng của đất nước. đây là chức lo về quản lý chung. nhưng thực tế, quân đội lại dưới sự điều động của chức "tiết chế".
    - chúng ta hãy nhìn 2 sự kiện: tháng 12/1282, TQKhải làm "thượng tướng thái sư". chưa đầy 1 năm sau, tháng 10/1283, lại phong THĐạo làm "tiết chế thống lĩnh quân đội toàn quốc". Rõ ràng, lúc đầu 2 vua Trần có ý định giao toàn bộ quân quyền cho TQKhải, nhưng có lẽ 2 vua Trần thấy rằng: tài năng của TQKhải ko đủ để gánh vác trọng trách này, nên phải chuyển trọng trách này cho THĐạo.
    - về quyết định phong THĐạo chức "tiết chế": rõ ràng, ngoài tài năng ra, THĐạo có thế lực để thi hành trọng trách này: trấn giữ vùng Vạn Kiếp là địa bàn chiến lược, và có quân đội mạnh nhất trong số các vương hầu lúc đó.

    2. và sau khi được phong chức "tiết chế", THĐạo là cột trụ, là cánh tay phải của 2 vua Trần trong kháng chiến chống Nguyên.
    chúng ta hãy xem THĐạo và vùng Vạn Kiếp đóng góp được những gì:
    2.1. tháng 8/1284, "Hưng Đạo Vương điều các quân của vương hầu, duyệt binh lớn ở Đông Bộ Đầu, chia các quân đóng giữ Bình Than, và các nơi xung yếu khác."
    2.2. ngày 28/12/1284, "giặc đánh vào các ải Vĩn Châu, Nội Bàng, Thiết Lược, Chi Lăng, Quan quân đánh bất lợi lui về đóng ở bến Vạn Kiếp".
    Đây là trận đánh đôi công lớn nhất của cuộc kháng chiến lần 2, vì toàn bộ quân đội của các vương hầu nhà Trần đều tụ quân ở đây. Trận đánh này do đích thân THĐạo cầm quân, chỉ huy.
    2.3. Sau ngày 28/12/1284, Hưng Đạo Vương vâng mệnh (2 vua) điều quân dân các lộ Hải Đông, Vân Trà, Ba Điểm (thuộc hương Vạn Kiếp của THĐạo, nay là vùng Hải Dương+Hải Phòng) chọn những người dũng cảm làm tiền phong, vượt biển vào nam, thế quân lên dần."
    2.4. sau đó, Hưng Vũ vương Nghiễn, Minh Hiến vương Uất, Hưng Nhượng vương Tảng, Hưng Trí vương Hiện (4 tướng này đều là con của THĐạo) đốc suất 20 vạn quân các xứ Bàng Hà, Na Sầm, Trà Hương, Yên Sinh, Long Nhãn (cũng thuộc hương Vạn Kiếp của THĐạo, nay thuộc các tỉnh Hải Dương, Hải Phòng và Bắc Giang) đến hội ở Vạn Kiếp, theo quyền điều khiển của Hưng Đạo vương để chống quân Nguyên."
    2.5. Cũng sau trận thua ở Vạn Kiếp ngày 28/12/1284, 2 vua Trần mới quyết định bỏ kinh đô Thăng Long để chạy loạn, do THĐạo bảo vệ.
    2.6. ngày 28/1/1285, "Hưng Đạo vương bàn xin Thượng tướng Thái sư Quang Khải chặn đánh cánh quân của Nguyên soái Toa Đô ở Nghệ An."
    2.7. Tháng 2/1285, "thế giặc bức bách, 2 vua (+THĐạo) ngầm đi chiếc thuyền nhỏ đến Tam Trĩ Nguyên (nay thuộc Ba Chẽ, Quảng Ninh)."
    2.8. Tháng 3/1285, 2 vua (+THĐạo) bỏ thuyền đi bộ đến Thủy Chú (nay là Yên Hưng). Lấy thuyền ra sông Nam Triệu, vượt biển Đại Bàng vào Thanh Hóa."
    2.9. ngày 3/5/1285, 2 vua (+THĐạo) đánh bại giặc ở phủ Trường Yên, chém đầu cắt tai giặc nhiều không kể xiết."
    2.10. ngày 20/5/1285, "Hưng Đạo vương giao chiến với Thoát Hoan và Lý Hằng ở Vạn Kiếp, đánh bại được, giặc chết đuối rất nhiều."
    2.11. ngày 6/6/1285, "2 vua trở về Kinh Sư (Thăng Long)."

    3. Đến đây, tôi sẽ đánh giá về vai trò của THĐạo và hương Vạn Kiếp:
    3.1. Thời gian đầu của cuộc kháng chiến: hương Vạn Kiếp, vùng đất do THĐạo trấn giữ, là chảo lửa, là chiến trường ác liệt nhất. Nếu tính về quân số tham chiến, trận Vạn Kiếp là trận đánh lớn nhất trong kháng chiến lần 2, vì toàn bộ quân đội nhà Trần đầu tập hợp ở đây.
    3.2. THĐạo với cương vị là "tiết chế thống lĩnh quân đội" đã đề ra những thay đổi chiến lược để giành chiến thắng cuối cùng.
    - trước tháng 12/1284, chiến lược của THĐạo là đánh nhanh, thắng nhanh. THĐạo đã điều động tất cả quân đội nhà Trần tập hợp ở Vạn Kiếp để đánh "giáp lá cà" với quân Nguyên. Nhưng chiến lược này đã thất bại.
    - sau tháng 12/1284, THĐạo thay đổi chiến lược, từ "tập trung quân+đánh giáp lá cà" --> "phân tán và đánh du kích".
    Nói thế để thấy rằng: nếu ko có sự thay đổi chiến lược của THĐạo, nếu THĐạo nướng hết quân ở Vạn Kiếp thì sau này làm gì có những Hàm Tử quan, Chương Dương độ, Tây Kết.:))
    - chúng ta hãy so sánh: tài cầm quân chỉ đạo chung và những thay đổi chiến lược của THĐạo so với tướng lĩnh cầm quân đánh trận cụ thể như TQKhải đánh trận Chương Dương, hay TNDuật đánh trận Hàm Tử, công lao và vai trò, ai quan trọng hơn ai.
    - riêng về trận Vạn Kiếp ngày 20/5/1285, bhavaghita nói rằng: lúc đó tình hình đã an bài rồi, THĐạo đánh thắng là đương nhiên. Xin thưa, trong lịch sử có bao nhiêu tướng tài đã ôm hận vì đánh chặn quân giặc lúc cùng đường. Bhavaghita đọc lại "Hán-Sở tranh hùng", "Tam quốc" mà xem. Nếu xem như tình hình đã an bài, thì bọn quân Nguyên tan tác đó đúng là "những con gà", và có cần dùng đến "dao mổ trâu" là THĐạo ra tay ko?:))

    4. Bài trước tôi đã phân tích vai trò của TNDuật và TQKhải, so sánh với những phân tích về THĐạo trong bài này,
    4.1. tôi phản bác lại những nhận định của bhavaghita: đạo Đà giang và vùng Nghệ An ko phải là "chiến trường hiểm yếu và ác liệt" trong cuộc kháng chiến chống Nguuên lần 2, và TNDuật và TQKhải ko phải là những tướng lĩnh nắm 2 đội quân chủ lực của nhà Trần.
    4.2. tôi khẳng định: hương Vạn Kiếp là chảo lửa chính của cuộc kháng chiến lần 2, và THĐạo với cương vị là "tiết chế" đã nắm quân chủ lực, thống lĩnh quân đội toàn quốc và có vai trò+đóng góp quan trọng hơn hẳn TNDuật và TQKhải.
  4. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    Nghệ An là chiến trường chính và hết sức quan trọng đây là cửa ải để ngăn Toa đô không thể tiến lên hợp quân với Thoát Hoan. Chính vì chiến trường hết sức quan trọng này nên Trần Nhật Duật đã được điều vào Nghệ An để tăng viện.
    ngày 28 tháng giêng năm Ất dậu ( ngày 05-03-1285) Tướng Trần Nhật Duật được điều vào Nghệ An để tăng viện cho 2 cha con Trần Quốc Khang và Trần Kiện.
    Chiến trường Nghệ An là nơi cực kỳ hiểm yếu đóng vai trò chiến lược nên nhà Trần mới điều 2 vương gia quan trọng nhất đến chiến trường này, nhưng vì Trần Kiện cầm 1 vạn quân mà lại đem toàn bộ Liêu thuộc và gia quyến đầu hàng và chỉ đường cho quân Nguyên tấn công các doanh trại của Trần Quang Khải nên mặt trận này tan vở khiến cho 2 vua Trần ở Trường Yên và Thiên Trường bị ép 2 mặt suýt nữa nguy, khiến cho Trần Hưng Đạo phải đem quân cứu giá và đưa vua Trần vào Thanh Hoá. Có thể nói trong kháng chiến chống quân Nguyên lần 2 việc mất nghệ An chính là điều hết sức nguy hiểm khiến cho 2 vua Trần suýt nữa thất bại.
    câu thơ "Hoan Diễn do Tồn thập vạn binh" bác chỉ võ đoán rằng việc đóng quân ở đây không tới 10 vạn là hoàn toàn sai. Trần Kiện chỉ là Chương Hiến Hầu mà đã cầm trong tay 1 vạn quân thì Trần quang Khải là chiêu Minh Vương nắm quyền Đại Tư Đồ thống lãnh toàn bộ các quan thì việc cầm 10 vạn quân đóng ở Nghệ An là điều hoàn toàn dể hiểu
  5. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    bạn hiểu sai ý tôi rồi bạn nongdanopho. Tôi chưa bao giờ nói Trần Quang Khải và Trần nhật Duật công cao hơn Trần Hưng đạo cả và tôi chưa bao giờ phủ nhận vai trò tổng chỉ huy của Trần Hưng Đạo trong cuộc kháng chiến chống quân Nguyên.
    Cái mà tôi nêu ra là 2 vua Trần vẫn có ý nghi ngờ Trần Hưng Đạo. Trận vạn Kiếp là Trận Trần Hưng Đạo trực tiếp chỉ huy 20 vạn quân nhưng bạn nên nhớ là trận này 2 vua Trần liền đem quân đến trợ chiến cho Trần Hưng Đạo. Chẳng phải là để cho Trần Hưng Đạo trực tiếp cầm 20 vạn quân là quá nguy hiểm hay sao?.
    Sau khi rút khỏi Vạn Kiếp 2 vua Trần liền cùng với Trần Hưng Đạo rút về Thiên Trường và Trường Yên. Sau đó đại quân tập hợp dưới trướng hai vua ở Trường Yên và Thiên Trường, còn Trần Hưng Đạo phát hiện quân Nguyên không đóng giữ Vạn Kiếp nên Trần Hưng Đạo cùng Phạm Ngũ lão cầm 1000 thuyền về đóng ở Vạn Kiếp. ( thuyền của Việt Nam chủ yếu là thuyền nhỏ, theo bạn Trần Hưng Đạo cầm 1000 thuyền thì có nghĩa là ông cầm khoảng bao nhiêu quân?)
    Sau khi Trần Hưng Đạo đưa thuyền lại cứu 2 vua Trần và đưa 2 vua vượt biển vào Thanh Hoá Trần Hưng Đạo không lần nào trực tiếp cầm đại quân đi đánh, ông chỉ ở bên cạnh 2 vua Trần vạch chiến lược và sách lược và điều động. 3 trận mà quân Trần tổng phản công mang tính chất quyết định thành bại của nhà Trần là trận Hàm Tử_Tây Kết, trận Chương Dương và trận giải phóng Thăng Long đều do Trần Nhật Duật và Trần quang Khải chỉ huy. Bạn hãy thử đặt câu hỏi tại sao trước đó Trần Hưng Đạo rất nhiều trận cầm quân đánh trực tiếp vậy tại sao 3 trận quyết định ông lại ở bên cạnh 2 vua Trần chỉ vạch kế hoạch và chiến lược cho người khác cầm quân, về tài năng ông rõ ràng nổi hơn Trần Quang Khải và Trần Nhật duật. Và chỉ đến trận truy kích quân Nguyên ông mới được trực tiếp cầm quân mà chỉ cầm 2 vạn quân. Lúc này 2 vua Trần đã vào Thăng Long, 2 vương gia đang trực tiếp cầm quân đại quân trong tay lúc này Trần Hưng Đạo mới trực tiếp cầm quân chốt hạ.
    Trần Nhật Duật hoặc Trần Quang Khải có thể thắng 3 trận quyết định và đuổi được quân Nguyên ra khỏi Thăng Long thì 2 ông dư sức cầm quân truy kích quân Nguyên đang trên đường rút chạy, bạn đồng ý điều này chứ? nhưng vấn đề là Trần Hưng Đạo chưa trận nào trực tiếp lập công và trực tiếp cầm quân đánh trận nên 2 vua Trần mới để cho ông cơ hội này để lập công, điều này cũng tạm an ủi và để Trần Hưng Đạo cảm thấy thoải mái. Và 2 vua cũng dễ ăn nói với Trần Hưng Đạo và 3 quân.
  6. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    bác cho biết sách sử nào chép việc này? em ko biết.
  7. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    chắc bạn trích bài trong đại việt sử ký toàn thư của Ngô sỹ Liên đúng không. Đại việt sử ký toàn thư khi viết về kháng chiến chống quân Nguyên vẫn còn thiếu sót: đó là chiến công ngăn giặc của Trần NHật Duật ở trại Thu Vật trên sông chảy ( tôi đọc trong lịch triều hiến chương loại chí của Phan Huy Chú ) và chuyện vua Trần Nhân Tông nửa đêm đến bàn với Trần Hưng Đạo đầu hàng và Trần Hưng Đạo nói :"bệ hạ muốn hàng hãy chém đầu thần trước." chi tiết này tôi tìm rất kỹ trong sử toàn Thư nhưng không có, nhưng tôi và bạn đều công nhận chuyện này là có thật đúng không?.
    Chuyện Trần Nhật Duật được điều vào Nghệ an bạn có thể lên Google đánh dòng trên sẽ tìm thấy. Tôi không biết chuyện đó trích từ quyển cổ sử nào.
    chi tiết Trần Nhật Duật vào nghệ an tôi trích trong việt Nam gia phả. đây là link
    http://www.vietnamgiapha.com/XemChiTietTungNguoi/367/20/giapha.html
  8. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    lập luận của bhavaghita thật là tiền hậu bất nhất:P
    1. Trong các bài viết, bác nói: THĐạo chưa bao giờ nắm quân chủ lực, và chưa bao giờ nắm quá 2 vạn quân, và chưa bao giờ trực tiếp chỉ huy 1 trận đánh lớn, quan trọng nào.
    Đến bây giờ, tôi nêu dẫn chứng rẳng: THĐạo thân cầm quân chỉ huy trận Vạn Kiếp, bác mới nhớ rằng: thì ra, THĐạo cũng đã từng cầm hơn 20 vạn quân, và tổ chức 1 trận đôi công lớn nhất trong kháng chiến lần 2.
    2. Tôi lại nói rõ hơn cho bác hiểu:
    2.1. Trước trận Vạn Kiếp: chiến lược của THĐạo là tập trung toàn bộ quân đội, tổ chức đánh nhanh thắng nhanh, đạp tan quân Nguyên khi chúng bắt đầu xâm phạm vào nước ta.
    2.2. Cho đến thời điểm diễn ra trận Vạn Kiếp, THĐạo là người nắm vận mệnh quân đội nhà Trần, nắm giữ số phận đất nước. Và như vậy, THĐạo là người quan trọng chỉ sau 2 vua Trần mà thôi. Thế nên, khi THĐạo thất bại ở trận Vạn Kiếp, đương nhiên 2 vua Trần phải đích thân ra Vạn Kiếp trợ chiến cùng THĐạo. Nếu 2 vua Trần vì nghi ngờ THĐạo đang chỉ huy toàn bộ quân đội nên phải ra trợ chiến thì thật vô lý. Nếu 2 vua Trần nghi ngờ thì đã ko giao cho THĐạo toàn bộ quân đội.
    2.3. Sau trận Vạn Kiếp: chiến lược của THĐạo là phân tán quân đội và tổ chức đánh du kích. Do thay đổi chiến lược, nên quân đội phải chia nhỏ cho các tướng lĩnh dưới quyền, và phân tán ra khắp cả nước. Thế nên, lúc này, THĐạo chỉ nắm quyền điều động chiến lược chung trên toàn chiến trường. Tổ chức đánh từng trận thì có các tướng dưới quyền.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    đây là tài liệu có tính chất tham khảo.
    các bộ quốc sử lớn đã được đánh giá, và có tính chính thống. Tôi và bác ko thể lấy sự kiện từ các tài liệu chưa được đánh giá về độ tin cậy để chứng minh.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    chi tiết này có trong Toàn thư, bác đọc lại đoạn đánh giá về THĐạo khi ông mất là thấy. Toàn thư chép là vua Thánh Tông, chứ ko phải Nhân Tông, và cũng ko có thời điểm "nửa đêm".
  9. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    Trận vạn Kiếp đúng là Trần Hưng Đạo nắm quân chủ lực nhưng việc 2 vua Trần ra trợ chiến với Trần Hưng Đạo cũng có nguyên nhân của nó.
    Trần Hưng Đạo tập hợp được 20 vạn quân chỉ trong 1 thời gian ngắn. Ông không thua trận mà chủ động rút lui để bảo toàn lực lượng, kế hoạc rút khỏi Thăng Long đã được vạch ra từ trước. Khi Trần Hưng Đạo chống quân Nguyên vào ngày 11-2-1285 thì chỉ 3 ngày sau khi ông quyết định rút lui ngày 14-2-1285 là hai vua Trần đem quân đến trợ chiến với Trần Hưng Đạo rồi. Tôi hỏi bạn khi Trần Hưng đạo chủ động rút lui thì còn trợ chiến cái gì nữa. Và sau Trận Vạn Kiếp thì không 1 lần nào Trần Hưng Đạo được cầm quân chủ lực nữa và sau khi Toa Đô phá xong Nghệ An và tiến được lên phía bắc buộc 2 vua Trần và Trần Hưng Đạo phải về Thanh Hoá thì Trần Hưng Đạo không còn nắm quân chủ lực nữa mà vai trò đánh những trận chiến lược được chuyển giao cho Trần Quang Khải và Trần Nhật Duật đúng không? vậy tôi nói hai vua Trần có nghi ngờ Trần Hưng Đạo vẫn có tính thuyết phục.
  10. nongdanopho

    nongdanopho Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    20/06/2008
    Bài viết:
    172
    Đã được thích:
    0
    Bác đọc bài của tôi mà ko hiểu ý tôi, bhavaghita ạ.
    Tôi và bác ko bàn luận về tài năng của THĐạo. Điều này là hiển nhiên.:-ss
    Vấn đề là tài năng của THĐạo có được 2 vua Trần dùng hay ko? 2 vua Trần sử dụng THĐạo đến mức nào? và THĐạo có đóng góp gì trong kháng chiến?[-(
    Bác nhìn thấy tài năng của THĐạo, nhưng ko nhìn thấy những đóng góp của THĐạo, vì bác luôn bị ám ảnh bởi "2 vua Trần nghi ngờ THĐạo".:((
    Ha ha.. nhưng qua các bài phân tích của tôi, bác đã dần dần nhìn thấy vai trò thực sự của THĐạo.:))

Chia sẻ trang này