Người Việt và Vương quốc Champa ?

Điều này đúng, ở TP.HCM rải rác có vài xóm người Chăm, khi tôi còn ở chợ (gì quên tên mất rồi, ngay chân cầu Bông bên phía Phú Nhuận, tay phải theo chiều từ Sài Gòn sang), ở sát chợ có xóm người Chăm, khi tiếp xúc với họ, mình phải rất chú ý lời ăn tiếng nói, không thể vô tư mà nói giỡn như người Việt với nhau được, và mình cứ có cảm giác họ nhìn mình với anh mắt khác khác.

Cảm ơn vì đã chỉ ra những sai sót của mình.

Tiện cho mình hỏi về lịch sử Ấn giáo với Hồi giáo trong cộng đồng người Chăm với. 2 tôn giáo này xâm nhập vào cộng đồng họ trước hay sau khi Chàm bị diệt thế, nếu cả 2 cùng lúc trước khi Chàm bị diệt thì sao 2 tôn giáo này không đụng độ nhau nhỉ.

Theo mình biết thì tôngíao chính của người Chăm là đạo Bà-la-môn chứ không phải Ấngíao (cái này phải kiểmchứng lại).

Còn Hồigiáo thì có hai dòng khác nhau:
- Người Chăm gốc ở miền Trung theo đạo Bà-ni (Hình như là Hồi giáo Shi'a).
- Còn người Chăm ở An Giang vốn không phải là người Chăm mà là người gốc Mãlai theo Hồigiáo Sunni.

http://gilaipraung.com/tapuk/sự-hòa-hợp-biện-chứng-giữ-hai-tôn-giáo

Có bác nào có email của ca sỹ Chế Linh hông, mail hỏi ổng là ok.

Tôn giáo ban đầu của người Chàm là Ấn độ giáo (Hinduism). Gọi đạo Bà la môn không chính xác lắm dù trong thực tế người ta dùng lẫn lộn Hinduism/Brahmanism. Bà la môn (Brahman) chỉ đẳng cấp cao nhất trong XH Ấn độ cổ đại thôi.

XH Champa là XH thần quyền. Vua coi như thần và Ấn giáo là quốc giáo. Nhưng khi Champa thất trận liên tục thì giới quý tộc bắt đầu nghi ngờ Ấn giáo. Thần gì đâu chả thấy trợ giúp mà tòan bị quân Việt đuổi chạy té re Hồi giáo du nhập vào Champa từ khá lâu nhưng không phát triển mấy vì cả vua dân đều theo Ấn giáo. Nhưng khi niềm tin bị mất thì người ta hướng đến 1 tôn giáo mới là Hồi giáo. TK 15 chứng kiến Hồi giáo phát triển mạnh ở Champa. Giới quý tộc và vua đều theo tôn giáo mới nhưng dân chúng thì khó cải đạo hơn. Thực tế đã diễn ra nhiều xung đột đổ máu giữa những người trung thành với Ấn giáo và những người cải sang Hồi giáo. (Khá giống với xung đột lương-giáo trong XH VN). Sau đó có một nhánh Hồi giáo Chàm hóa tức là pha trộn với tín ngưỡng bản địa trở thành Chăm Bà ni và không tuân thủ đúng các giới luật Islam. Nhánh còn lại giữ nguyên các giới luật và giống hệt Hồi giáo Sunni ở các nước khác (Ramadan, hành hương Mecca; cầu nguyện 5 lần/ngày; không ăn thịt lợn; không thờ thần, tượng...). Như vậy thực tế người Chàm có đến 3 tôn giáo khác nhau. Tín đồ dĩ nhiên là không chơi với nhau chứ đừng nói kết hôn. Muốn kết hôn là phải cải đạo. Chắc chắn có màn dẫn nhau trốn đi hoặc bố mẹ từ con, anh em không nhìn nhau hay trai làng ta ra đánh bỏ mẹ thằng ngọai đạo dám tán gái làng mình vưn vưn...

Nói chung người Chàm trốn sang CPC nhiều lần nhưng đông nhất thời chúa Nguyễn Phúc Chu óanh Khánh hòa 1692. Đám này lãnh đạo bởi các quý tộc theo Hồi giáo. Sang CPC gặp ngay đám Mã lai vốn là con cháu các lái buôn Hồi giáo. 2 dân tộc này lại cùng trong nhóm ngôn ngữ Malayo-polinesia thế nên dễ dàng hòa nhập thành cộng đồng Hồi giáo ở CPC. Nhìn chung họ sống hòa bình với dân Miên bản địa theo Phật giáo tiểu thừa nhưng cũng có những lúc bị chính quyền Miên khủng bố. Một trong những đợt như vậy giữa Tk19 nên người Chàm bỏ chạy về VN xin nhà Nguyễn cho tị nạn ở Châu đốc thành cộng đồng Hồi giáo An giang hiện nay. Họ ảnh hưởng mạnh của Malaysia từ tôn giáo đến văn hóa. Có học tý chút là gia đình dành tiền cho sang du học Malaysia để thêm sùng đạo. Nói chung đám này thì cái gì cũng Allah và Mã lai hết cũng như các bác Định quán, Hố nai thì Chúa trời và Vatican là số zách.

Ra là vậy.

Mình đã một lần về quê đứa bạn dự đám cưới nó. Nó học đh trong sg, quen thằng người yêu và thằng người yêu phải cải đạo gia đình nó mới cho lấy. Khá sốc trước không khí nặng nề trong đám cưới, nhất là màn cầu kinh vài tiếng quanh giường. Nhưng dù sao cũng là tôn giáo của cả cộng đồng.

Mấy gia Hồi giáo giàu có ở đấy mình không biết, chứ khu đứa bạn mình ở rất heo hóc, đi bộ, đi thuyền nửa ngày mới tới. Nó tâm sự với đứa bạn thân là nó phải cố học, phải thoát khỏi cái cộng đồng này vì nó quá bí bít, nhất là với phụ nữ. Con gái chả là gì cả và bố nó có tới 3 vợ.

Nhưng dù vậy mình nghĩ họ khổ sở sao bằng được những xóm làng Việt ở miền Trung.

Đa thê là kết quả của xã hội đàn bà không có giá trị.
Vì thế họ cần nương tựa vào đàn ông, và sẵn lòng làm lẽ.
Như vậy họ còn vững vàng hơn so với ở giá hay ở goá.
Họ cũng muốn có con trai để dựa vào thế đàn ông của nó.

Tôi cũng không hiểu đạo Hồi có sau đạo Giáo, lẽ ra phải
tiến bộ hơn, mà đàn bà đạo Hồi lại không được có giá
như ở đạo Giáo? Có bạn nào chỉ ra đầu đuôi được không?

tôn giáo nguyên thủy của Ấn Độ đúng là đạo Bà la Môn, Nó chính là lấy từ tất cả các vị thần của các bộ tộc vì thế nghe đồn là trong thần thoại Ân Đô có 300 triệu vị thần. Lúc này đạo Bà La Môn còn mang nặng tính chất của một tôn giáo nguyên thủy với rất nhiều nghi lễ man rợ và cơ chế, tín điều cũng như là hệ thống kinh điển còn rất thô sơ. lấy các bộ VeDa làm kinh điển. sau sự xuất hiện của Phật giáo với những giáo lý tiên tiến, Đạo Bà La Môn đứng trước nguy cơ diệt vong nên họ đã cải biến thành đạo HinDu, theo thuyết tam vị nhất thể với bộ ba Trimuti: Brahma sáng tạo, Vishnu bảo tồn và Shiva phá hủy. đạo Hindu còn sáng tạo nên tập UPanisad (áo nghĩa Thư) để giải thích các triết lý trong kinh Veda , để thu hút các tín đồ đạo phật họ còn dựng nên chuyện đức Phật là hóa thân thứ 9 của thần Vishnu và đạo HinDu cũng bỏ bớt một số nghi lễ hiến tế dã man như bỏ các tục lệ giết người để hiến tế nử thần Kali mà thay vào đó là dùng máu động vật. Nói tóm lại đạo Bà La Môn chính là tiền thân của đạo Hindu ngày nay.

Bác CoDep đừng tưởng đàn ông Hồi giáo muốn lấy bao nhiêu vợ cũng được nhé, dù đạo Hồi cho phép đàn ông lấy 4 vợ và bản thân Đấng tiên tri Muhammad cũng lấy đủ số vợ tối đa, nhưng điều kiện để có được hơn 1 vợ không hề dễ dàng gì đâu.
Bác cũng không thể lấy tiêu chuẩn từ đạo Giáo mà áp dụng sang đạo Hồi được, có khi bây giờ đang có bạn nào đó theo đạo Hồi lại đang thắc mắc ngược lại đó chứ. Và người Hồi giáo giải thích như thế nào về chuyện bác CoDep thắc mắc và cho là thiếu văn minh này?
Nhà em có biết được một chút, nhưng vì là ngoại đạo nên cũng không chắc lắm, tuy nhiên cũng xin chia xẻ như sau:

Theo họ thì giáo chủ Muhammad cưới nhiều vợ không phải vì ngài là người khát khao nhục dục: họ cho rằng các cuộc hôn nhân của giáo chủ mình mang ý nghĩa hoàn toàn khác biệt.
Khi chỉ còn là chàng trai trẻ 25 tuổi mà Muhammad đã lấy bà Khadijah 40 tuổi: nếu đam mê nhục dục thì tội tình gì mà chàng trai 25 tuổi lấy bà goá 40?
Họ sống bên nhau được 25 năm, đến khi bà mất thì ông ta mới lấy vợ khác.

Thế nhưng lời giải thích này quên đi một điều: hoàn cảnh của Muhammad lúc đó: từ người làm công, sau khi lấy bà chủ goá chồng, Muhammad đã trở thành ông chủ!

Về những mối nhân duyên sau thì tín đồ Hồi giáo giải thích: xã hội Ả Rập thời bấy giờ là một xã hội chấp nhận sự đa thê và Muhammad chỉ có ý lành là giúp đỡ, bảo bọc các cô nhi, quả phụ vốn có cha hay chồng của họ đã hy tính mạng vì... đạo. Đồng thời, có khi Muhammad lấy vợ vì lý do chính trị và tôn giáo: kết hôn với phụ nữ trong bộ tộc đang có xung đột với Hồi giáo.

Do đó Muhammad chỉ lấy vợ vì... hoà bình: “người” có ý dàn xếp xung đột và tranh chấp giữa các bộ tộc để mở rộng tôn giáo.

Nhưng nếu Muhammad vì “sự bất đắc dĩ” như vợ chết hay dàn xếp xung đột mà lấy nhiều vợ thì tại sao ông ta cho phép tín đồ cưới bốn vợ như đã chép trong kinh Qur’an? Ở đây những tín đồ Hồi giáo lại có những cách giải thích khá thú vị.

Thứ nhất, họ cho rằng nhiều khi chế độ đa thê phải được chấp nhận để giữ cho xã hội quân bình: chiến chinh, loạn lạc nhiều nên đâm ra trai thiếu gái thừa, phải cho đàn ông lấy nhiều vợ thì đàn bà mới hết lâm cảnh phòng không chiếc bóng. Nếu cứ khăng khăng áp dụng chế độ một vợ một chồng, chẳng lẽ số lượng phụ nữ dư thừa kia phải ở giá cả đời hay sao?

Thứ hai, lấy bốn vợ cũng chẳng phải là điều sướng ích gì. Họ lập luận: đạo Hồi cho phép tín đồ lấy 4 vợ nhưng lại nhấn mạnh đến trách nhiệm của họ trong việc tạo dựng một gia đình êm ấm và sự đối xử công bằng giữa những bà vợ. Bởi vậy, mới nhìn thì tưởng đó là một sự hưởng thụ nhưng thực chất chỉ là một gánh nặng ghê gớm chứ không phải chỉ có lạc thú như người ngoài vẫn nghĩ.

Vì lý do này nên ngày nay chỉ có rất ít đàn ông theo đạo Hồi kham nổi bốn vợ!

Thứ ba, đạo Hồi cho phép nhưng không khuyến khích nam giới phải lấy 4 vợ. Và khi cho phép như thế thì đạo Hồi cũng khá hiền: trước khi đạo ra đời thì chẳng có sự hạn chế nào và người ta có thể lấy hàng chục, hàng trăm người vợ là gì? Vàngay cả thời hiện đại, thiếu gì người có 1 vợ nhưng lại đầy rẫy nhân tình, có câu "môtj vợ 2 con 99 nhân tình linh tinh chưa kể" bác có nghe qua chưa?

ở VN có dân tộc đa phu, bác CoDep có biết không?

vì sao 1 người đàn ông Hồi giáo được lấy 4 vợ ? xin kể câu chuyện vui: 4 người vợ của dàn ông Hồi Giáo đảm nhiệm những công việc khác nhau: người thì kiếm tiền, người thì lo nội trợ, người lo việc trên giường và người vợ thứ tư có nghĩa vụ ngăn không cho 3 bà kia xung đột với nhau.
Tôi xin đùa tí về 4 người vợ của đàn ông Hồi giáo. Thật ra xẫ hội Ả rập trước thời Mohamad rất hổn loạn, mỗi vùng khác nhau do 1 vị lãnh chúa nắm giử và họ thờ đủ thứ các vị thần, nhưng tất cả có điểm chung là vai trò của người phụ nử trong xã hôi Hồi Giáo rất thấp kém, Phụ nử được xem như món hàng và thuộc sở hữu của người chồng, do địa hình vùng ả rập chủ yếu là sa mạc, cuộc sống chính của những người Ả rập là lái buôn nên hầu như người phụ nử không có vai trò gì trong xã hội. Mohamad xuất phát là 1 người giúp việc của đoàn lái buôn nhưng về sau ông cưới được 1 góa phụ giàu có nên ông được trở thành chủ. Và là 1 người có đầu óc thông minh ông đã tìm ra cách để thống nhất vùng Ả rập lại thành một khối và chính vì thê đạo Hồi ra đời.Vùng đất Jerusalem là nơi sản sinh ra 2 tôn giáo là đạo Do Thái và đạo Ki Tô.
Hồi giáo ra đời sau hai tôn giáo này nên nó cũng có 1 số ảnh hưởng từ 2 tôn giáo này: người Do thái kiêng ăn thịt lợn vì họ cho rằng lợn là con vật bẩn thỉu, ai mà tiếp xúc hoặc ăn nó thì sẽ không được lên thiên đường, điều này cũng tương tự trong Đạo Hồi, lễ Rammadan của Hồi Giáo cũng xuất phát từ lễ nhịn ăn của người Do thái, bản thân Mohamad cũng công nhận trước ông có nhiều nhà tiên tri do Thượng Đế phái xuống để dẫn dát mọi người. Kinh Koran có viết: " Moise, David, Jesus christ và Mohamad là những nhà tiên tri do Thượng đế phái xuống để dẫn dắt loài người. Nhưng Mohamad là vị tiên tri cuối cùng và vĩ đại nhất".

Theo lời Mohamad thì kinh Koran là những lời nói của Thượng Đế do Thiên thần Gbriel mặc khải cho nhà tiên tri khi ông ở Jerusalem. Tuy nhiên sự thực kinh Koran là do ông ta sáng tạo ra. Điều này chứng tỏ sự siêu việt của Mohamad mặc dù ông không biết chử. Và Kinh Koran ngoài tư cách là 1 quyển kinh Tôn giáo ra nó còn là 1 quyển luật, phong tục, văn hóa và tất tần tật các quy định về cuộc sống của người A rập.

Như tôi đã trình bày ở trên vai trò của người phụ nử trong xã hội Ả rập rất thấp kém và kinh Koran cũng không phủ nhận điều này bởi vì điều đó phù hợp với cuộc sống của người Ả rập. Trong kinh Koran còn có 1 số điểm: đề cao tinh thần chiến đấu, cho phép giết người để tự vệ hoặc trong trường hợp bị xúc phạm danh dự. Cũng giống như đạo do thái và kito. Hồi giáo không cho phép tín đồ tự tử nhưng những ai chết vì thánh Alla và nhà tiên tri Mohamad thì sẽ được lên thiên đàng, ở đó mỗi chiến sĩ của thánh Alla sẽ có 70 trinh nử hầu hạ và họ sẽ được hưởng 1 cuộc sống tuyệt vời với vàng, rượu mật ong và rất nhiều thứ khác nữa. Điều này đã giúp cho Mohamad có thể chiêu dụ rất đông tín đồ giúp ông có thể đánh bại mọi kẻ thù, thống nhất được vùng Ả rập rộng lớn và ngoài ra còn mang đạo Hồi lan rộng khắp nơi trên thế giới.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

tôi không hiểu sao mình không xuống dòng được khi Post bài