PHÒNG KHÔNG KHÔNG QUÂN NHÂN DÂN VIỆT NAM - Phần 12

8 chiếc tiêm kích thì hơi ít bác à. Có thể không cần nhiều đến 200 - 300 con nhưng ít ra cũng cố gắng duy trì khoảng 50 - 100 tiêm kích chiến đấu hiệu quả chứ. Con yak vì là máy bay huấn luyện nên tốc độ nó chậm quá, chỉ hơn 1000km/h muốn cơ động trong bán kính khoảng 500km là rất khó. Tiêm kích thì ngoài vũ khí ra nên xét đến tính cơ động và tầm hoạt động chiến đấu nữa chứ. Tất nhiên là yak 130 hơn đc mig 21 về nhiều mặt nhưng mà nói chung lực lượng tiêm kích của ta hiện nay thì ...

Đấy mới là thông tin quảng cáo của máy bay huấn luyện bác à,biến thể chiến đấu vẫn chưa xuất hiện và theo em thì chắc nó sẽ được trang bị động cơ tốt hơn.
http://quocphong.baodatviet.vn/Home/QPCN/Yak130-se-co-bien-the-chien-dau/20118/162934.datviet
Hiện tại tuy vận tốc không cao nhưng nó có khả năng đánh quần đảo,nhào lộn tốt=>Khả năng sống sót trong không chiến tầm gần được tăng cao.
Đoạn trên ko phải e nói 8 chiếc thay hết cho cả đám mig mà chỉ thay tương đương thôi bác,8 thay 8 ấy .Tất nhiên song song với đó ta vẫn đặt hàng tiếp chứ đâu có phải chỉ mua 8 chiếc,khi mua được độ 3x chiếc thì có lẽ ta cũng hình thành được phương án chính thức thay Mig-21 rồi .

P/S:À quên,tầm chiến đấu của Yak-130 là 2000km đấy bác .Có thể cấu hình lại tùy theo khách hàng.
http://bee.net.vn/channel/3725/201108/Tim-hieu-phi-co-huan-luyen-tuong-lai-cua-Viet-Nam-1809025/

Thì em chỉ xem theo cái cấu hình huấn luyện thôi mà. Với cấu hình huấn luyện thì chỉ để làm phương án chữa cháy cho mig chứ nếu có cấu hình tốt hơn với động cơ khỏe có thể đẩy tốc độ lên khoảng 2000km/h thì thay thế mig bằng đám này theo em là một phương án rất khả thi vừa rẻ mà lại hiệu quả. Vì với cái vận tốc khoảng 1000km/h ấy thì khi có địch ở cách sân bay từ 1000-500km ta bay đến nơi thì chúng nó đánh xong chạy mất rồi nên mới cần tăng vận tốc lên, chứ với tiêm kích thì rada và tải trọng vũ khí con này quá ổn để thay mig khi nhà ta không có điều kiện sắm mấy loại hàng khủng như mig 35 hay jas 39

Yak-130 cũng là phương án hay mà em thấy không hiểu sao cảm giác nó không cơ động bằng. Yak từ 2,30 năm nay đã không có sản phẩm tiêm kích nào đáng kể, không biết nó có khả năng tốt hay không.

Dự án chế Yak-130 thành ra tiêm kích cũng là một ý tưởng quá tốt và rẻ, tuy nhiên chỉ sợ không thành công bởi mục đích chính của các bản Yak 130 là huấn luyện và cường kích tầm gần nên có lẽ sẽ phải thay đổi nhiều để phù hợp với mục đích cơ động lớn.

Lô Yak đầu tiên của Lybia,Syria và Nga đã xong tại sao Yak của ta từ hồi nào giờ mà mãi tận 2015 mới giao,trong khi chỉ có 8 chiếc?Theo em đoán có thể người ta đang cần thêm thời gian để thử nghiệm và lô của ta nhiều khả năng là loại lưỡng dụng:Huấn luyện+tiêm kích.
Dự án gepard 3.9 cũng là vừa đặt hàng vừa triển khai chứ trước đó làm gì có cấu hình 3.9 đâu bác .

Thông tin thêm về dự án Yak-130.Hiện tại tải trong tối đa của Yak-130 là 10,29 tấn.Trọng lượng rỗng là 4,6 tấn.Mang được khoảng 3 tấn vũ khí và 1,6 tấn dầu phụ.
Bên mua có thể chọn cấu hình trang bị động cơ Saturn AL-55.Động cơ này được phát triển từ nguyên mẫu AL-31 được trang bị cho các máy bay Su-27 còn được gọi là mini AL-31.Phiên bản tiêu chuẩn của loại động cơ này có lực đẩy 2 tấn với khả năng điều khiển vector lực đẩy giống Mig-29OVT,Ngoài ra còn có biến thể đốt tăng lực lên tới 3 tấn.(2x3=6 tấn tương đương động cơ F-16C block 30 khi chưa đốt lần 2,trong khi trọng lượng của Yak-130 chỉ nhỏ bằng 1 nửa F-16)

Qua đây ta có thể thấy khả năng cơ động của Yak-130 là không hề nhỏ và hoàn toàn bay vượt ngưỡng âm thanh được nếu trang bị động cơ AL-55 đốt tăng lực.
http://airbase.ru/hangar/russia/lulka/al/55/
http://vpk.name/news/37762_razreshennaya_vzletnaya_massa_samoleta_yak130_povyishena_do_10290_kg.html

cái Saturn AL-55 mà được lắp vào Yak-130 thì tốc độ và cơ động tăng lên phải biết. Nếu hàng nhà ta mà có độ theo hướng tiêm kích thì cũng rất hay và phù hợp

tuy nhiên có lo ngại là Yak-130 chịu góc tấn cỡ khoảng 25 độ khi chưa có buồng phụt chỉnh hướng có vẻ như vẫn chưa thể thay thế một loại máy bay tiêm kích hoàn chỉnh (chưa biết lúc gắn buồng phụt thì như thế nào).

trong khi đó nghe http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=27.0 thì hệ S54/55/56 có thiết kế chiến đấu

theo trang này thì trong cuộc đua để giành Soviet UTS (Uchebno-Trenirovochnyi Samolyot) (một dạng máy bay huấn luyện) thì Yak 130 đã thắng MiG-AT, Sukhoi S-54 và Myasishchev M-200 khi đó con S 54 mặc dù vượt trội về các tính năng nhưng Sukhoi lại chuối chọn thiết kế 1 động cơ trong khi UTS yêu cầu 2 động cơ, Sukhoi muốn giảm giá thành cuối cùng thất bại đau đớn.

Lúc đó thì cấu hình S 54 như sau
Crew: 2
Wingspan: 9.595 m
Length: 13.24 m
Height: 4.41 m
Wheel base: 3.45 m
Wheel track: 2.52 m
Empty Weight: 4,790 kg
Maximum TO Weight: 9,410 kg
Fuel Load: 1,660 kg
Maximum Speed: 1,650 km/h
Maximum Speed: 1,200 km/h at SL
Landing Speed: 170 km/h
Take-off Distance: 360 m
Landing Distance: 500 m
Ceiling: 18,000 m
Maximum Range: 2,000 km
G-limits: +9/-3
Engine: One Soyuz AL-31F turbofan of 74.53 kN dry

Trong khi Yak 130 như sau:
Normal take-off weight within 5,500 kg (12,000lb)
Thrust/weight ratio 0,6 - 0,7
Maximum speed at least 850 km/h (460kt)
Maximum Mach at least 0,8 - 0,85
Cervice ceiling over 10.000 m (32,00ft)
Minimum speed 210 - 220 km/h (113 - 119kt)
Range 1,200 km (650nm) ¥
Ferry range over 2,000 km (1,080nm)
Maximum angle of attack at least 25 degr.
Take-off speed, m 190 - 200 km/h (103 - 108kt)
Run within 500 m (1,640ft)
Roll within 700 m (2,300ft)


Cần lưu ý là ngay từ thời gian nay Sukhoi đã hướng máy bay mình giống với chiến đấu cơ sẽ phải sử dụng trong tương lai nhất, với tính năng gần như Su 27 và Mig 29 nhưng tầm kém hơn với giá chỉ bằng một nửa, nhường phần huấn luyện ban đầu cho các loại máy bay khác. Điều này khác với Yak khi cho rằng ngay trên Yak 130 có thể huấn luyện từ ban đầu, nên thiết kế hơi xa hơn so với S 54.

Như vậy nếu nhà mình chịu chơi thì có thể vực LFI/LFS này lại làm một vố kiểu như MKI gắn thêm cái đuôi chỉnh hướng cho Su 54/55/66 để vừa có một em huấn luyện cấp cao, vừa làm tiêm kích, cường kích tầm ngắn (radar cỡ 180km) thì quá tuyệt. Tuy vậy khả năng này nhỏ, rất nhỏ, nhưng không có nghĩa là không thể, vì bản thân Sukhoi có lẽ cũng rất tham vọng với nó trong khi số lượng nhà cần không phải ít 100-200 em trong 15-20 năm tới.

Còn không thì với Yak 130 gắn cái luồng phụt hi vọng góc tấn được nâng cao thì cũng đủ dùng để đánh hàng TQ

Mà Yak 133 bản tiêm kích năm 2008 thấy cũng ngon lắm bác

Các bác nhà ta đã nhắm PAK-FA trang bị cho 2 trung đoàn rồi, Su-27/30 sẽ có 5 trung đoàn (thời gian sử dụng đến sau 2035). Trong 10 năm tới, cần thay thế 3-4 trung đoàn MiG-21/Su-22 và chắc chắn sẽ thay bằng máy bay thế hệ 4++ (thời gian sử dụng đến sau 2045). Như vậy, ít nhất phải từ 2035 trở đi nhà ta mới phải mua sắm thêm máy bay mới, có thể là thế hệ 6+.

Chà,tin kiểu này bác phải để ngày mùng 1 mới công bố chứ[r2)][r2)]

Bạn này dường như cố tình không chịu hiểu vấn đề. Máy bay loại mạnh như Su27 hoàn toàn có thể đáp ứng được nhu cầu chiến tranh du kích trên không của VN, thậm chí còn tốt hơn vì tính năng mạnh trong khi hậu cần cho một số lượng vừa phải hiệu quả hơn rất nhiều so với hậu cần cho một số lượng lớn hơn máy bay kiểu Mig21. Việc cơ động bằng xe tải hay tàu hay dùng trực thăng cẩu đi, hay là việc trển khai ở đường băng dã chiến, hay là việc dùng cấu hình đối không nhẹ trực chiến ở điều kiện dã chiến, hay là khả năng sử dụng liên tục ở điều kiện không cần bảo trì nhiều... để có thể triển khai mặt trận ở bất cứ đâu, thử hỏi xem máy bay Su27 thua kém gì bọn kia nào?
Hơn nữa, trong điều kiện địch mạnh tuyệt đối về không quân, sử dụng loại tương tự Mig21 chỉ là chấp nhận chịu thua tuyệt đối về ưu thế trên không, trong khi dùng thể loại như SU27 thì thậm chí ở thế yếu hơn vẫn có thể loại trừ được ưu thế trên không cục bộ của đối phương.

Những lập luận của bạn chứng tỏ bạn chẳng buồn quan tâm vấn đề gì có tính tổng quan cả, suy nghĩ rời rạc, toàn chỉ hiện tượng hóa mà không vào đúng vấn đề chính tí nào. Nó thể hiện trong cả những post phía sau bài tôi trích dẫn trên, tôi sẽ nói cụ thể.

Một vài vấn đề chính bạn thử suy nghĩ như sau:
- kiểm soát không phận của VN trước hết bắt nguồn từ phòng không mặt đất. Với tất cả các chiến lược kết nối mạng lưới, nâng cao kiểm soát thụ động, cơ động hóa, ngụy trang nghi trang, nâng cao tác chiến độc lập... đối với phòng không mặt đất, cộng với chỉ huy dẫn đường mặt đất với không quân, bạn giả định đối phương có thể vô hiệu hóa được PK mặt đất của ta? Đây không phải là vấn đề tự tin hay không, mà đây là yêu cầu thực tế, nếu phòng không mặt đất mà không đánh trả được, thì không quân không có còn hơn, đừng nói đến dùng Mig hay Su.
- Tạm quan niệm rằng không quân là cánh tay nối dài của PK mặt đất, MiG21 chỉ là những cánh tay đơn lẻ, vừa ngắn vừa yếu vừa ngu (phụ thuộc vào dẫn đường mặt đất), trong khi Su27 là cánh tay dài, khỏe, lại tự biết tìm mục tiêu mà đánh hạ. 10 Su27 có năng lực phòng không mạnh hơn 60 chiếc MiG21.
- 10 chiếc Su27 dễ dấu, ngụy trang nghi trang, vận chuyển bằng tàu hỏa hay xe bò... dễ triển khai đồng loạt trên sân bay dã chiến hơn so với triển khai 60 Mig21.
- Dẫn đường mặt đất chỉ có thể phối hợp chiến đấu được 10 cái Mig, hoặc 10 cái Su, dùng 10 cái SU thì tác chiến tổng lực mạnh hơn 100 cái Mig vì VN mà không dùng đồng thời được 60 cái Mig thì có nhiều hơn cũng vô ích. Nếu dẫn đường của ta mà chỉ huy được khoảng 40 máy bay, 40 Su gần như là tác chiến tổng lực, trong khi 40 Mig thì là 20 cặp Mig đơn lẻ đi chặn 20 mục tiêu khác nhau.
- 2 chiếc Mig xuất kích, đối phương chỉ cần dùng 01 tiêm kích hộ tống đánh chặn. 2 chiếc Su xuất kích, có khi toàn bộ đội hình trên không của đối phương phải hủy bỏ kế hoạch.
- Thay thế 4-5 chiếc Su bị mất dễ hơn nhiều so với thay thế 25-30 chiếc MiG bị mất.
- Mig quá ít giá trị trong chiến tranh cục bộ thần tốc hiện đại ngày nay. Su chỉ một số nhỏ tham chiến có khi thay đổi cục diện chiến tranh, thay đổi cả tính toán gây chiến các bên, và có khi ngăn chặn được hoàn toàn ý đồ chiến tranh từ trong trứng nước.
- ĐÚng theo quan niệm lấy ít địch nhiều, tinh hơn đa, thay vì chú trong không quân hạng nhẹ, nên đầu tư vào máy bay hạng nặng. 40 chiếc Su đáng giá hơn 250 chiếc Mig.

Cái lập luận về xây dựng bộ binh mang vác của ta, thú thật tôi phì cười. Tôi hình như đã từng nói câu này một lần rồi. VN xây dựng QP dựa trên năng lực sản xuất của mình. Máy bay có nằm trong năng lực sản xuất của VN không? Không à? Thế thì ngại gì chuyện nặng với nhẹ, đằng nào mà chả là đồ đi mua? Sửa chữa hoặc sx thiết bị thay thế à? Sãn xuất sửa chữa lắp ráp cho độ 100 chiếc Su thì tốn hơn và khó hơn sx đồ cho 300 chiếc Mig nhỉ?

Về chuyện TQ huy động đến 500-700 máy bay thì thú thật, bạn nói chỉ để nói chứ chả cần phải nghĩ nhiều hay sao ý.

Bạn nói năng lộn xộn chả logic tí gì cả. Và cần rà lại kiến thức một tí. MiG nào mà bay siêu âm một mạch từ HN vào Lào cai vậy?

Về ý mua Su27 cũ, tôi bảo mua đồ dự trữ của họ, còn mới, có nguyên bộ thay thế, hơn nữa đồng bộ với dây chuyền sửa chữa của ta, chứ mua gì cái đồ dùng tã sắp vứt. Chỉ có mấy anh chuyên viên mua sắm theo phong tục VN mới đi mua cái đồ đấy về để rồi ttvnol lại phải lập topic "ứng viên thay thế cho cái đồ xyz sắp nát cần thay..."

Thực tế nhu cầu của ta cần 4-8 trung đoàn Su30 tức là cỡ 70-120 chiếc trong tương lai, loại hạng nhẹ mà 40-50 chiếc là khoảng 2 trung đoàn. Vậy các bạn cãi tôi mãi rồi cũng nói lại đúng cái ý tôi nói, tức là chủ lực hạng nặng, hạng nhẹ bổ trợ thôi, phải không nào?

Cái ý ngớ ngẩn này còn tệ và mâu thuẫn hơn nhiều so với lập luận không cho thay Mig21 bằng Su27.
Cái duy nhất người ta mong muốn ở tiêm kích phòng không hạng nhẹ là tốc độ, độ cao và độ cơ động. Cỡ con S54 này làm ra để có loại tương đương với F5, chứ so thế quái nào được với chủng Mig21/23, hay loại cao cấp hơn cỡ JAS39 hay Mirage?
Vực cái con S54 này lại, quy thóc 2-3 con bằng 1 Su30, kinh tế hay không kinh tế?

Tất nhiên tôi cũng thừa thiểu ưu điểm của dòng huấn luyện siêu âm, đó là vận hành cực rẻ, nhưng nó chỉ dùng bổ trợ cho lực lượng chủ lực máy bay hạng nặng thôi. Bằng chứng à? Nga sắm đồ này khi chủ lực của nó là Su27. Hàn quốc sắm đồ này khi chủ lực nó là F15. TQ làm đồ này khi chủ lực của nó là Su27. Ấn Độ à, chủ lực lôm nhôm gồm loại nặng Su30, loại vừa MiG29, loại nhẹ cỡ Mig21, nó có sắm loại này không? Không.

đ hiểu Nó huy động từng đó máy bay thì chỉ huy cái gì nhỉ, mà ko phận VN đâu có to tướng như bầu trời hình con gà của nó mà huy động từng đó máy bay thì có khi tự đâm vào nhau mà chết! Chưa nói rằng huy động càng đông thì càng dễ bị giệt, có khi một quả phóng lên tiêu giệt đc 3 hay4 con thì bỏ bà cãi nhau như thế thì thật là chán.