1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Trật tự, đẳng cấp xã hội thần tiên

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi hsukaka, 13/10/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    nói ra thật đáng xấu hổ. Tôi có thể kể được Thần thoại Trung Quốc, Thần Thoại Ấn Độ, Thần Thoại Hy Lạp, Thần thoại Bắc Âu nhưng Thần Thoại Việt Nam và nhất là Đạo Mẫu thì không kể được chi tiết nhiều như thế. Bởi tôi ở trong sài gòn, khu này về đền và các phủ không phong phú và nhiều như ngoài Bắc, chính vì vậy về đạo Mẫu tôi không biết nhiều, chỉ đủ để nói được sơ sơ.
    http://my.opera.com/nguyentaiduc49/blog/show.dml/1749479.
    bác muốn biết tất cả về đạo mẫu thì cứ vào link tôi đưa. có tất cả chi tiết về các mẫu, các tướng, các cô trong đạo Mẫu đấy.
  2. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15
    Em thấy thật khó có kiến thức chuyên sâu như bác vậy. Mong bác có dịp ra ngoài này xem nhé
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Nhu8wng link của bác không được sâu cho nắm. Chỉ vẫn là liệt kê thôi ạ. Bác cố gắng tìm nhé
  3. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1

    Bạn chủ thớt đã nói rõ thế này rồi mà các bạn vẫn chưa hiểu à?

    Tam Thanh có thể hiểu như Khu mật viện của Nam Cực Cơm Sườn Hội
    Thượng đế có thể hiểu như Chủ xị nước CH Nam Cực

    "Khoá này" không nói rõ ông nào to hơn chỉ vì thời thế nó thế. Bây giờ sắp tới kỳ, tin tức đang lạon xạ lên. Người thì bảo Gió lên trời, người thì bảo Khoẻ về nghỉ, kẻ lại bảo ông Cảm lên làm Thiên chủ thượng đế, ông Nặng làm chủ hội cơm sườn... với lại 60 năm sau bạn thăng thì các cụ bây giờ cũng đầu thai chuyển kiếp rồi chứ còn ở đó đâu mà bạn nhờ vả ;))
  4. hsukaka

    hsukaka Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    11/06/2004
    Bài viết:
    43
    Đã được thích:
    0
    Cho rằng Trương Bách Nhẫn đang là đương kim thượng đế là không lí. Vì tước khi Hình Thiên khởi loạn đã có Xuy Vưu, vốn được coi là thần chiến tranh. Bản lĩnh của Xuy Vưu thì khỏi phải nói, đàn em lại đông thế mà vẫn bị thượng đế làm xịt. Hình Thiên chơi solo mà chiến được ngọc đế thì hơi phi lí.
    Mới lại lúc Suy Vưu, Hình Thiên làm phản thì đang nhiệm kì của Hoàng Đế, sau này Hoàng Đế còn truyền ngôi cho cháu là Thiếu Hạo thì phải. Nếu bị Hình Thiên xử rồi thì làm sao truyền ngôi được nữa. Cái tên Hình Thiên có thể hiểu là bị trời làm tội. Lúc bị chém rồi quả là Hình Thiên có lấy vú làm mắt, rồi múa kiếm loạn cả lên, bây giờ chắc vẫn còn đang múa. Sau này có bác Đỗ Mục _hình như thế_có viết mấy câu thơ thương cảm cho bác Hình Thiên. Nếu chém chết Ngọc Đế rồi thì Hình Thiên còn múa may làm cái gì. Vậy nên cho rằng Hình Thiên chém chết Ngọc Đế rồi bới ra một bác Trương sỏi gì gì đó lên trời làm Ngọc Đế rõ ràng là giọng điệu của mấy chú *********. Chắc ý họ là một người dân bình thường cũng có thể làm Thượng Đế được. Một người dân bình thường thì có bản lĩnh gì mà cai quản thần tiên vốn mang nặng đầu óc phong kiến chứ.
    Em thì theo sau mấy ông đạo sĩ lên tạm coi Như Lai là ngoại bang không xét. Vậy nếu cho Tam Thanh là lớn nhất thì còn đẻ ra Thượng Đế làm gì. Nếu coi Tam Thanh là bản nguyên của vũ trụ, Thượng Đế chỉ là một phần tử, cai quản mọi phần tử khác cũng không ổn. Vì Tam Thanh, nhất là Thái Thượng Lão Quân thường xuyên xuống trần rải truyền đơn rồi bán lẻ linh đơn cho đạo sĩ, còn can thiệp cả vào chuyện nội bộ của thần tiên nữa. Đấy là việc của Thượng Đế mới phải. Ngược lại nếu coi Thượng Đế là lớn nhất rồi mới đến Tam Thanh cũng không phù hợp. Vì như thế khó giải thích vai trò của Tam Thanh. Tóm lại là rối rắm.
  5. Ionesome

    Ionesome Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    25/06/2003
    Bài viết:
    1.195
    Đã được thích:
    1

    Vậy nếu cho ĐCS là lớn nhất thì còn đẻ ra CTN làm gì. Nếu coi ĐCS là tinh hoa của giai cấp công nhân, CTN chỉ là một ĐV, cai quản nhân dân cũng không ổn. Vì ĐCS, nhất là TBT thường xuyên đi sâu đi sát vào nhân dân, huấn luyện và kết nạp ĐV, còn can thiệp cả vào chuyện nội bộ của chính quyền nữa (phải là ĐV mới được làm trưởng chẳng hạn). Đấy là việc của CTN/ CP/TT mới phải. Ngược lại nếu coi CTN là lớn nhất rồi mới đến ĐCS cũng không phù hợp. Vì như thế khó giải thích vai trò của ĐCS. Tóm lại là rối rắm.

    ;));));))[r2)][r2)][r2)]:)):)):))
  6. shogatsu

    shogatsu Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    09/10/2010
    Bài viết:
    850
    Đã được thích:
    0
    Ui các bác ơi!!! Trong các tôn giáo trên thế giới làm gì có "khóa tới". Bao giờ cũng tuyên bố "Khóa này là khóa cuối cùng". Chỉ có đạo Phật có khóa tới thôi đó là khóa "Long Hoa" do đồngchí Di Lặc làm chủ tịt.
  7. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    .
    bạn chủ Top nhớ cho một điều. Ngọc đế là phản ánh rõ cuộc sống của người Trần gian, đại khái là bên Trung Quóc có tam Hoàng, Ngũ Đế thì mấy ông này hình như đều sau lên làm Ngọc Đế.
    Xuy Vưu không phải làm phản, theo thần thoại Trung Quốc cổ xưa thì Xuy Vưu chính là vị thần tối cao của các tộc người nguyên Thuỷ ở miền bắc Trung quốc. Cuộc chiến giữa Hoàng Đế và Xuy Vưu chính là biểu hiện rõ của sự chiến thằng của Dân Hoa Hạ với các tộc người Hung Nô ở bắc Trung Quốc. Hay nói một cách văn vẻ hơn là cái văn minh thắng cái hổn mang nguyên thuỷ.
    chiến thần Hình Thiên thuộc giai đoạn trước Hoàng Đế, hình như thuộc thời của Viêm Đế Thần Nông. Tôi có nhớ là sau khi bị chém đầu ông đã dùng rìu thần Khai Sơn chém được Ngọc Đế sau đó uất khí của Hình Thiên mới tan.
    Hoàng Đế xong truyền đến Thiếu Hạo, truyền đến Chuyên Húc. Tôi có nhớ là hình như có vị nhạc sư là Sư Khoáng trình diễn khúc nhạc của ông này dẫn đến đại hoạ cho nước sở.
    Thuyết Trương Bách Nhẫn làm ngọc đế chính là thuyết cuối cùng nói về Ngọc Đế trong thần thoại Trung Quốc.
    Thuyết này chính là phản ánh Ngọc Đế giống như là 1 triều đại phong kiến giai đoạn Tần, Hán. Lúc này đã có đầy đủ các ban bệ và triều đình của Ngọc đế cũng tương tự như 1 triều đình phong kiến dưới trần.
    Trương Bách Nhẫn là 1 người đức độ làm Ngọc Đế chính là phản ánh mong ước của người dân giai đoạn phong kiến chỉ mong trị vì dưới triều đại của 1 vị minh quân. Các vị thần trước Trương Bách Nhẫn đánh nhau giành ngôi Ngọc Đế phản ánh tình trạng lộn xộn vô chủ của giai đoạn chiến quốc. Chỉ sau khi Tần Thuỷ Hoàng thống nhất Tung Hoa, sau đó Lưu Bang mở ra 400 năm thịnh trị của nhà Hán sau đó lại loạn, chia cắt nam bắc triều rồi lại đến sự thống nhất của nhà Đường... chính vì thế thuyết Trương Bách Nhẫn chính là biểu hiện rõ nhất. Tiếc là sau khi làm Ngọc Đế ông này cũng biểu hiện một số thứ lạm quyền, hà khắc chia rẽ tình yêu của em gái với người phàm ... điều này cũng giống như một số Minh Quân khi chưa lên ngôi thì đức độ lắm sau khi lên ngôi, có quyền lực là đổi khác ngay. Bạn nhớ Tôn Ngộ Không khi đòi làm Ngọc đế thì phật tổ nói Ngọc đế tu mấy ngàn kiếp mới đuợc làm. Điều này chính là giải thích Trương Bách Nhẫn đả trải qua mấy ngàn kiếp tu đến kiếp của Trương Bách Nhẫn thì công đức viên Mãn nên ông làm Ngọc Đế.
    Tam Thanh là giáo chủ bên Đạo giáo, tại bạn đọc bên Trung Quốc và theo Đạo Lão thì thấy Ngọc Đế ở dưới Tam Thanh, bên Ấn Độ cũng có điều tương tự: Ngọc Hoàng Indra hay còn gọi là Đế Thiên cũng dưới phật tổ vậy, hoặc theo đạo HinDu vai trò của Ngọc Hoàng Indra còn bị hạ thấp hơn nữa. Ông thường bị Krishna là hoá thân của Vishnu đe doạ và chiến thắng.
    Quay trở lại thần Thoại Trung Hoa thì theo quan điểm của đông đảo người dân Trung Hoa thì Ngọc đế là cao nhất. Thái Thượng Lão Quân chỉ quản lý các vị tiên mà tiêu biểu là bát Tiên là những người theo đạo lão tu luyện thành tiên. Còn các vị thần, Thánh... thì dưới sự quản lý của Ngọc Hoàng.
    quan điểm Tam Thanh chính là giải thích cho câu trong mở đầu của Đạo Đức Kinh của Lão Tử: " Đạo Khả Đạo Phi Thường Đạo" và Nguyên Thuỷ Thiên Tôn là biểu hiện của cái gọi là Đạo này. đây là khởi nguyên của vạn vật nên bên Đạo Lão mới nói Nguyên Thuỷ Thiên Tôn tạo ra mọi thứ trong đó gồm cả Ngọc Đế. Đây chỉ là quan điểm của những người theo đạo Lão chứ không phải quan điểm của toàn thể người Trung Quốc.
    vấn đề ai là người đứng đầu nếu xét theo các Thần Thoại thì rất phức tạp vì Thần Thoại là do con người nghĩ ra, mỗi giai đoạn, mỗi vùng họ lại nghĩ ra một vị thần làm người đứng đầu. Vd trong thần thoại Ấn Độ. Nguyên Thuỷ xứ Ấn Độ có rất nhiều vùng và mỗi vùng thờ 1 vị thần khác nhau. Lúc Đầu họ cho rằng Brahma là người sáng lập ra mọi thứ bao gồm tất cả các vị thần, sau đó tộc người thờ thần Vishnu nổi lên họ lại đặt ra một thuyết: Thần Vishnu nằm trên một con rắn trôi trên biển nguyên thuỷ, từ rốn của thần mọc lên 1 bông sen sau đó bông sen nở ra và Brahma ngồi trong đó. Có Nghĩa là Vishnu tạo ra Brahma. Đã có 1 câu chuyện hai ông này cãi nhau loạn xì ngầu và ông này đều gọi ông kia là con. Cuối cùng mới xuất hiện Shiva và ông này nói rằng cả 3 là 1, chính là thuyết tam vị nhất thể Trimuti. Cả 3 đều khởi nguyên từ bản ngã Brahman và Brahma là sáng tạo, Vishnu là bảo tồn và Shiva là phá huỷ sau đó lại tái sinh.
  8. TuVuotNguc24

    TuVuotNguc24 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    03/04/2009
    Bài viết:
    211
    Đã được thích:
    0
    Tha^m va~i !
  9. do_re_mi

    do_re_mi Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/04/2006
    Bài viết:
    1.160
    Đã được thích:
    4
    CTN là đứng đầu nhà nước, chứ ko phải đứng đầu nước.

    Đ lãnh đạo, chứ ko phải là "can thiêp".

    Như vụ Vinashin, BCT chỉ đạo thể hiện sự lãnh đạo của Đ.

    Đôi khi người ký ban hành và người chỉ đạo thực sự khác nhau
  10. tuoi_tre_xa_hoa

    tuoi_tre_xa_hoa Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    01/10/2005
    Bài viết:
    107
    Đã được thích:
    0
    trung quốc có làm bộ phim về vấn đề này, tên là truyền thuyết viễn cổ, nhưng theo những gì mình đọc và tổng hợp thì có thể tạm sắp xếp như sau:

    thượng đế đầu tiên là đế thích thiên, làm chủ trên trời, các thần tiên khác đều dưới 1 bậc, kể cả tam thanh, sau đế thích thiên bị hình thiên giết chết , lúc đó mới xuống trần chọn 1 người lên làm ngọc đế. mà hình như trước ngọc đế là bàn cổ và nử oa thì phải.

    tam hoàng , ngũ đế đều là vua hết, nhưng là vua dưới trần gian, nên sống 1 thời gian rồi chết, không liên quan gì đến thần tiên trên trời hết

    vì vậy nếu nói ngọc đế thì chỉ có 2 người thôi, vì thần tiên là bất tử mà(bất từ là sống không chết vì già, chứ giết vẫn chết nếu gặp người mạnh hơn)

Chia sẻ trang này