Vũ khí trang bị thế hệ mới của QĐ nhân dân Việt Nam - Thông tin và hình ảnh - Cập nhật liên tục

Chẹp!
Trung tướng Phương Minh Hòa Ủy viên Trung ương *******, Tư lệnh Quân chủng Phòng không – Không quân phát biểu trên báo QĐND ngày 20/07/2011:
"Trước mắt nghiên cứu, cải tiến nâng cao hiệu quả sử dụng các loại khí tài hiện có, đồng thời nhanh chóng khai thác, huấn luyện làm chủ VKTB mới, hiện đại, đáp ứng yêu cầu nhiệm vụ huấn luyện SSCĐ và chiến đấu, hoàn thành xuất sắc nhiệm vụ được *******, Nhà nước, Quân đội giao cho, xứng đáng với truyền thống Bộ đội Tên lửa Anh hùng".

S-300PMU1+++ đưa vào trang bị từ 2005 có còn được tính là mới, hiện đại và cần phải nhanh chóng khai thác, huấn luyện làm chủ không nhể, gần 10 năm rồi đấy? Hay là vũ khí mới, sắp về?

Su-32 có trong catalogue xuất khẩu của Nga hả bác trùm? Mà lâu quá rồi không thấy bác update cái topic catalogue bên quansuvn.

55-60 triệu chỉ là fly-away cost thôi bác. Con này trong hợp đồng chắc không dưới 100 triệu Obama đâu

@ Bạn pvnaf

Trước đây tôi nghĩ dòng Su-20/22 dành cho xuất khẩu chỉ có một mình Su-22M4 là dùng động cơ AL-21F-3. Tuy nhiên thực tế là có cả Su-22UM3-K nữa nên tôi mới nhầm lẫn như vậy. Sau khi viết xong phát hiện mình sai nhưng lười sửa lại nên thôi

Tôi nghĩ khác bạn về ở điểm này. Trừ khi là bạn có nguồn tin khẳng địng chắc chắn chiếc #8563 là Su-22UM3-K thì tôi hòan tòan đồng ý với bạn chứ còn phân biệt Su-17UM3 với Su-22UM3-K chỉ qua việc chúng có được gắn đạn mồi hay không thì không chính xác. Như tôi đã nói ở bài trước, chiếc Su-17UM3 có đầy đủ các trang bị thiết bị điện tử, cảm biến cảnh báo và đạn mồi phòng vệ và khả năng chiến đấu giống như Su-17M3/M4. Điểm khác biệt là nó có thêm chiếc ghế thứ hai, thiếu đi một súng NR-30 bên mạn phải và không có đạn mồi 50mm KDS-23 trên lưng. Việc chúng ta rất ít thấy (chứ không phải là không thấy) Su-17UM3 được gắn đạn mồi theo tôi là bởi KQ/HQ Soviet rất chuyên biệt hóa. Họ không thiếu máy bay mà phải sử dụng máy bay huấn luyện để chiến đấu (Dù cho nó có đủ khả năng) nên không cần phải gắn đạn mồi làm gì. Tuy nhiên khi cần thì việc này có thể thực hiện một cách dễ dàng và nhanh chóng.

Tặng bạn bức hình chụp 1 chiếc Su-17UM3 được gắn đạn mồi trên lưng

Điều này thì tôi cũng giống bạn, chỉ là đam mê rồi tự tìm hiểu mà thôi [][][]

Tôi nghĩ bạn nhầm lẫn ở chỗ này rồi. Su-17UM sản xuất thời kỳ đầu đúng là không có cánh ổn định phía dưới động cơ. Tuy nhiên các Su-17UM sản xuất thời kỳ sau đều được gắn thêm vào cánh ổn định ở phía dưới động cơ. Su-17UM3 chỉ khác Su-17UM "thời sau" ở chỗ nó đước trang bị hệ thống điện tử chiến đấu của chiếc Su-17M3 mà thôi còn các đặc điểm bên ngòai thì như nhau. Số lượng sqản xuất Su-17UM3 cũng không ít đâu bạn. Tất cả 165 Su-17UM3 đã được sản xuất trong khi Su-17UM 2 lọai chỉ tổng cộng 75 chiếc. Khi Su-17UM3 ra đời, một số máy bay Su-17UM cũng nhanh chóng được nâng cấp lên chuẩn Su-17UM3.

Chính vì thế việc bạn phân biện Su-17UM và Su-17UM3 chỉ dựa vào việc nó có hay không có cánh ổn định để là thiếu chính xác và không thể. Có chăng bạn chỉ có thể kết luận nó là Su-17UM "thời đầu" thông qua việc nó không có cánh ổn định mà thôi. Về phần chiếc 8502 thì tôi không nghĩ nó là Su-17UM "thời đầu" bởi không lẽ VNAF lại sử dụng máy máy bay quá "cổ" như vậy ???

Su-17UM thời đầu không có cánh ổn định bên dưới động cơ


Su-17UM thời sau có cánh ổn định bên dưới động cơ


Ngọai hình của Su-17UM "thời sau" không khác gì với Su-17UM3 cả

Cám ơn bạn đã góp ý! Tôi nhầm ở chỗ này bởi Su-17UM/UM3 và Su-22UM3/UM3-K không có đạn mồi 50mm KDS-23 gắn trong sống lưng.

Mong bác RF đọc kỹ bài tôi, hình như bác có tật là không đọc kỹ bài trước khi trả lời thì phải. Bài trước của tôi có 2 việc phản biện lại nhận định của bác

1. Bác cho là chiếc 8551 là Su-22UM3/UM3K (nguyên văn)
2. Bác ho là chiếc 8563 chỉ là Su-17UM3 (không thể là Su-22UM-3K????)

Tôi phản biện lại bác cho rằng chiếc 8551 có thể là chiếc Su-17UM3 đời đầu vì lý do không gắn băng đạn mồi. Lý do băng đạn mồi để lý giải cho chiéc 8551 chứ không lấy lý do này để xác định chiếc 8563 nhé. Chiếc 8563 quả đúng là khó phân biệt giữa Su-17UM3 hay Su-22UM3K, vì nó không có nhiều khác biệt. Tuy nhiên như bài trước tôi nói, lô này nhập từ Ba Lan nên nhiều khả năng sẽ là Su-22UM3K. Và tất nhiên không loại trừ khả năng laf Su-17UM3. Cái này mong các bác trong ngành có thể xác nhận là loại gì giúp.

Với chiếc 8551: Xin bác đừng hiểu nhầm tôi nói là dòng Su-17UM3 có đạn mồi là hiếm và nói là 8563 ko thể là Su-17Um3 do có băng đạn mồi nhé. Ảnh Su-17Um3 mang đạn mồi là phổ biến đó bác, ảnh Su-17UM3 không mang đạn mồi thì mới hiếm thấy. Chính sự khác nhau về đời đầu Su-17UM3 ko có đạn mồi và Su-17UM3 sau có đạn mồi mà tôi nghĩ đến việc chieecs 8551 có thể là Su-17Um3 đời đầu.

Thường không quân Liên Xô luôn trang bị những thứ tốt nhất cho mình, không phải họ chuyên biệt cất ra tháo vào đâu ạ. Vấn đề không có đạn mồi theo tôi nghĩ thời kỳ đầu của Su-17UM3 đạn mồi chưa phải là tiêu chuẩn của các máy bay đó, do vậy họ không thiết kế và gắn đạn thôi. Còn sau này khi nó đã là chuẩn không thể thiếu thì máy bay Su-17UM3 nào cũng có gắn. Chinhs vì vậy tôi mới cho rằng những chiếc 855x ko có đạn mồi là Su-17UM3 đời đầu chứ không phải SU-22UM3K. Nhất là khi Ba Lan vẫn còn sử dụng Su-22UM-3K... thì chắc những chiếc đời cũ hơn mới bị thải loại khỏi biên chế. Hơn nữa, Ba Lan nhận đc lô Su-17 mà không phải Su-22UM3K vì có lẽ nó là đời đầu đã cũ nên đc nên LX vẫn chuyển loại này cho Ba Lan. Tất nhiên đây chỉ là suy luận. Nhưng trong bối cảnh thông tin hạn chế, dựa vào các hoàn cảnh thì chúng ta phải đưa ra một suy luận/kết luận logic nhất thôi, cho đến khi có bằng chứng xác thực.

Có lẽ bác thiếu một chút thực tế ở Việt Nam. Tôi có ảnh chiếc 8502 này nhưng do tôi không có bản quyền nên không post lên hầu bác được. Một số bác hay có ảnh trên này gửi cho tôi ảnh chiếc 8502 nay, các bác ý đã post ảnh chiếc 8563 hạ cánh rồi, cắhc các bác ý sẽ sớm up nốt ảnh chiếc 8502 hạ cánh để bác Russian Fan biết KQ ta sử dụng Su-22UM trong thời kỳ đầu nhận Su-22. Trong ảnh 8502 có đuôi phình to chứa động cơ R-29-300 chứ không thuôn nhỏ của động cơ AL-21F-3. Hơn nữa Việt Nam mà bác, sao nhận đc Su-17UM/UM3... từ những năm 1980s.

Mà tôi cũng chẳng thấy có gì cổ theo thời điểm cả, lô này nhận từ những năm 1980s, do vậy Su-22UM bay huấn luyện trong KQND Vnlà bình thường tại thời điểm đó. Su-22UM3 đến tận 1982 mới bắt đầu sản xuất để xuất khẩu, chẳng có lý do gì VN nhận đc ngay những vũ khí tối tân thời đó...

Điều thứ 1: Theo tôi nghĩ chính bác mới là người hiểu nhầm, bác hiểu nhầm tôi nói UM và UM3 là Su-17 trong khi tôi đang nói UM và UM3 là Su-22UM và UM3 là Su-22UM và UM3. Việt Nam là nước nhập khẩu nên tôi mặc định VN nhận Su-22 chứ không phải Su-17. Không hiểu sao bac cứ lúc nào đinh ninh UM và UM3 phải là Su-17. VN không phải LX mà nhận Su-17 tại thời điểm những năm 1980s bác ui, theo tôi Su-22 là mặc nhiên rồi. Nếu bác tìm hiểu kỹ sẽ thấy Su-22UM3 chỉ sản xuất số lượng rất hạn chế. Vì nói về Su-22, nên tôi không hề nói Su-17UM3 sản xuất số lượng hạn chế. Thực tế, Su-17UM3 đúng là sản xuất hàng loạt gần 200 chiếc.

Điều thứ 2: Chính bác đã nói điều đó ra, đó là nhiều chiếc Su-17UM đã đc nâng cấp lên chuẩn Su-17UM3, và vì thế sự phân biệt giữa Su-17UM và Su-17UM3 mới khó khăn. Nhưng thực tế Su-17UM3 vẫn khác Su-17UM (cách nhận biết khá rõ ràng) là cánh đuôi sau cao hơn và có cánh định hướng dưới động cơ vẫn là điểm phân biệt quan trọng giữa SU-17UM và Su-17UM3. Chinhs việc nâng cấp đã khiến người ta dễ nhầm lẫn Su-17UM và Su-17UM3 hay còn gọi đời đầu và đời sau...

Chiếc 88 thực chất là UM3 không hiểu sao lại đề UM, do có cánh đuôi sao cao và có cánh định hướng dưới động cơ. Nhiều khả năng nó được nâng cấp từ chiếc Su-17UM nên báo chí có thể nhầm gọi là Su-17UM, nhưng thực chất là Su-17Um3.

Thực ra chúng ta cố gắng tìm hiểu xem sự thực chiếc máy bay đó là gì... trong tình trạng thôgn tin rất hạn chế. Qua tìm hiểu và thông tin cũng như tranh luận ở đây giúp ích rất nhiều cho việc làm mô hình của tôi.

Em thắc mắc là sao người ta không thay vào vị trí đạn mồi là đạn thật, tên lửa thật và bắn ngược ra phía sau các bác nhỉ? Phương pháp này cũng hữu dụng khi máy bay bị đuổi phía sau chứ?

@ Bạn pvnaff

Đúng là không thể phân biệt giữa Su-17UM thời sau và Su-17UM3 qua hình dạng bên ngòai thật. Để hiểu tại sao lại như vậy chúng ta cần quay lại quá trình phát triển từ Su-17UM thời đầu, Su-17M3, Su-17UM thời sau và Su-17UM3 để hiểu tại sao lại có sự khác biệt và giống nhau giữa chúng.

Vào thời kỳ đầu, các phi công phải sử dụng máy bay Su-7U "Moujik"để huấn luyện bay và điều khiển Su-17. Điều này tất nhiên là không tương thích cho lắm bởi các đặc điểm cất cánh, hạ cánh và các thao tác bay của lọai máy bay cánh xuôi cố định như Su-7 rất khác với lọai máy bay cánh cụp xòe Su-17. Để đáp ứng cho nhu cầu huấn luyện này Sukhoi OKB mau chóng bắt tay phát triển một phiên bản Su-17 2 chỗ ngồi gọi là Su-17UM (Tên gốc là Su-19U). Chiếc Su-17UM thực hiện chuyến bay đầu tiên vào tháng 9 năm 1975 và được sản xuất 75 chiếc từ năm 1976 cho tới năm 1981.

Gần như là song song Sukhoi OKB cũng phát triển một phiên bản chiến đấu mới của Su-17 dựa trên khung sườn của chiếc Su-17UM có tên là Su-17M3 (Tên gốc là Su-19) với phần dành cho ghế thứ hai được thay thế bằng một thùng nhiên liệu . Chiếc Su-17M3 thực hiện chuyến bay đầu tiên vào ngày 30 tháng 6 năm 1976 và được sản xuất tổng cộng 488 chiếc từ năm 1977 cho tới năm 1981. Rút kinh nghiệm từ việc thiếu ổn định khi bay của chiếc Su-17UM ra đời trước đó, Su-17M3 có cánh đứng được làm cao hơn và một cánh ổn định lọai có thể tháo rời được gắn thêm vào bên dưới động cơ.

Căn cứ vào thời gian ra đời của Su-17UM và Su-17M3 thì chúng ta có thể hiểu lý do tại sao hình dáng khí động của Su-17UM "thời sau" lại khác Su-17UM "thời đầu". Năm 1976 Su-17 "thời đầu" đi vào sản xuất. Sau đó một năm thì chiếc Su-17M3 được sản xuất dựa trên khung sườn của chiếc Su-17UM "thời đầu" nhưng có sự khác biệt ở chỗ cánh đứng cao hơn và thêm vào cánh ổn định bên dưới động cơ để khắc phục nhược điểm thiếu ổn định khi bay của chiếc Su-17UM ra đời trước đó. Các thay đổi khí động học Su-17M3 nhanh chóng được áp dụng ngược lại trên chiếc Su-17UM dẫn đến sự ra đời của Su-17UM "thời sau" với các đặc điểm khác với Su-17UM "thời đầu" (Cánh đứng cao hơn với một cánh ổn định thêm vào bên dưới động cơ). Sau hình dáng khí động, một lần nữa hệ thống điện tử chiến đấu của Su-17M3 được áp dụng lên chiếc Su-17UM tạo nên phiên bản Su-17UM3. Chính vì thế mà hình dáng khí động của chiếc Su-17UM3 không khác gì với chiếc Su-17UM "thời sau" cả. Thậm chí có nguồn còn nói là sau khi Su-17UM3 được chấp nhận, tất cả các -UM "thời sau" đã được nâng cấp lên chuẩn -UM3.

Như vậy có thể kết luận rằng:

- Su-17UM "thời đầu" sản xuất từ năm 1976 cho tới năm 1977 (năm mà Su-17M3 bắt đầu được sản xuất)
- Su-17UM "thời sau" được sản xuất từ năm 1977 cho tới năm 1981.

Vưỡn cứ mới thông bác ạ. Mới lộ thông tin vài năm chứ mấy[]

Vụ nhận diện Su-17/22 mà tồng chí én ra bài diễn biến ngày càng kì nhể[] 1 bác thợ cả chuyên ráp mô hình su hào thì nói có nhiều cái đúng, trong khi 1 chiên da làu làu kinh sử của cụ Goóc đần nhe phim và vếch tô xai chấm niét thì lại phán toàn sai

Các tồng chí không chuyên muốn phân biệt Su-17/22 đời M2 với M3 thì ngoài nhìn vây bụng còn có thể xem cái râu cằm

Con Su-17UM3 số 802 dư tồng chí pờ rồ dẫn hình thực chất là Su-17UM3K mà dân không chuyên tiếng Anh hay gọi lẫn thành Su-22UM3K. Con này là hàng thử nghiệm và đề mô để ở sân bay Dzemgi của Knaapo để chờ các bác đồng minh sang bay thử loại sparka dùng cho Su-22M4A/B.

Su-17UM3K (ảnh mượn từ kho tồng chí binhbeo77[])



Con số hiệu 80 này là Su-17UM cấu hình khí động mẫu của Su-17M3/UM3. Quá trình thử nghiệm khí động và trang bị cho thấy máy bay mất ổn định ngang khi hoạt động trong dải tốc độ cận và vượt âm do phần đầu gáy hơi gù của nó --> giải pháp bằng cách thêm vây bụng như ở Su-17M3/UM3.

Su-17UM (ảnh mượn từ kho tồng chí binhbeo77[])



Con số hiệu 88 phía dưới chính là Su-17UM3, cùng loại với con số hiệu 56 chứ nỏ có phải Su-17UM đời sau có vây bụng khác đời trước tồng chí chiên da nhế Con 88 này nguyên nằm trong lô 20 chiếc Su-17UM3 trang bị cho Sư đoàn không quân tiêm kích bom cận vệ số 125 - tập đoàn không quân cận vệ cờ đỏ số 16 đồn trú tại đông Đức. Trong hình, chiên da tiếng ngố nào đó do mải liên tưởng mấy cái phù hiệu tây hoá với quá trình dân chủ và công khai hoá ở Xô ngố hồi cuối 80s, nên đã phang nhầm Su-17UM3 thành Su-17UM. Nhầm lẫn này hẳn nhiên đã gây ngộ chữ cho các chiên da có căn bản chưa vững

Nói thêm chiếc Su-17UM3 số 88 thuộc Phi đội 1 Trung đoàn không quân tiêm kích bom cận vệ số 20 Sư KQ 125 trú tại sân bay căn cứ Templin (Gross Dölln) phía đông bắc bang Brandenburg Đức. Phù hiệu của PĐ1 có hình con tê giác trắng, PĐ2 có hình đầu báo trắng và PĐ3 có hình con nhân điểu. Sư KQ cận vệ số 125 còn có 1 eKQ730 cũng dùng Su-17M4/UM3 với phù hiệu PĐ1 hình cá mập, PĐ2 hình con dơi và PĐ3 hình đầu hổ.

Su-17UM3 cả nhế (ảnh mượn từ kho của tồng chí binhbeo77[])



Các tồng chí không chuyên, nhất là tồng chí pừ rồ, muốn tìm hiểu thêm về đồng đội của con Su-17UM3 số 88 thì có thể vào xem ở đây http://www.16va.be/galeries_vvs/su-17/imgcol/index.html

spam hả? ko biết thì google sẽ thấy nhà ta nghiên cứu cải tiến, chế tạo, đưa vào sản xuất đc những thứ gì.