1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao VN không mua thêm tank?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi jasminecute96, 01/12/2010.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Địa hình càng hiểm trở càng khó tấn công, pháo 30 mm tấn công thế nào đây? Ngoài ra xe tăng có tính năng áp chế tinh thần, đối diện với một con tank pháo 100mm nó khác đối diện với một con chỉ có 30mm. Bạn tưởng tượng cái nòng 100mm nó từ từ quay về phía ban, bản năng đầu tiên là bỏ chạy, còn cái nòng 30mm nó quay về phía bạn bạn làm gì? nấp thôi.
    Tôi có cảm giác bạn nói mà chẳng hiểu mình đang nói gì ấy nhỉ?
    TQ mất nhiều tank vì không có xe hỗ trợ và vì không có kinh nghiệm sử dụng tank.
    Một lần nữa, tôi nói với bạn rằng cái pháo của xe tăng, nó không được design để xoay vòng vòng (cái mà bạn nói là tháp pháo tank nặng nề không phù hợp), dù ở địa hình nào chăng nữa, nhiệm vụ duy nhất của tank là tiến lên và tiến lên, thọc sâu đấm mạnh. (Chính vì vậy, Thụy Điển thậm chí không thèm design tank có tháo pháo luôn) Nhiệm vụ dọn dẹp phục kích các loại là cho các xe thiết giáp hỗ trợ, mà với địa hình VN, BMPT phải nói là cực kỳ kém hiệu quả. Nặng tới 47 tấn, bạn nói nó đi trong rừng núi phía Bắc thế nào?
  2. vtc1

    vtc1 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/10/2010
    Bài viết:
    417
    Đã được thích:
    1
    Nếu nói war1 tank áp chế tinh thần còn cho là cx giờ vũ khí chống tank chi không quá nên 1 tiểu đội nào cũng trang bị
    Còn vụ pháo 100mm còn tuỳ trường hợp chứ đâu phải gặp là phải chạy mà chạy chắc gì thoát :D
  3. TrymCuBoGia

    TrymCuBoGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2010
    Bài viết:
    2.038
    Đã được thích:
    1
    Xe tăng, kể cả là với VN, có bao giờ đi 1 mình không? Bộ binh tùng thiết làm gì? Các loại hỏa lực đi kèm để làm gì? Đi dạo bộ à? Và ngay với địa hình VN, cụ thể nhất là ở các đoạn phóng sự hay clip trên truyền hình ý, có bao giờ thấy diễn tập mà xe tăng đi 1 cái 1 chưa? Đừng lôi mấy vụ từ KCCM vào, khi đấy, VN chưa có kinh nghiệm sử dụng xe tăng.
    Tùy trường hợp là thế nào, kể ra xem? Đang đợi tồng chí kia trả lời, nghịch chút chơi.
  4. vtc1

    vtc1 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/10/2010
    Bài viết:
    417
    Đã được thích:
    1
    Nếu bị tấn công ko bị bao vây không gì cả thì có thấy 1 tiểu đội nào 1 mình chống cả đống tank với bộ binh ko?
    Ta co chiến thuật thì địch cũng có , nên nhớ ta nghĩ đc địch cũng nghĩ được , chả có điên 1 mình cầm vĩ khí chống tank nhảy ra bằn 1 chiếc tank trong cả đám tank đâu
    Thêm cái nữa nên đọc kỹ comment của người khác là cái gì hãy phán nhé :))
    Thêm cái nữa anh hãy tìm hiểu cụm từ này dùm nhé """áp chế tinh thần""" từ điển việt-việt có đó
  5. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Khi thấy tăng, không phải ai cũng dám đứng cầm B41 hoặc vũ khí chống tăng mà bắn đâu bạn. Và cũng không dễ mà bắn được nó đâu. Vì tăng nó cũng chẳng đi một mình bao giở. Bắn chống tăng chỉ khi nấp ở vùng cao hoặc góc khuất thôi, để nó phát hiện rồi quay cái tháp pháo từ từ về phía mình có mà bỏ chạy mất dép.
    Khi bộ binh + xe tăng xung phong, đối phương nhìn thấy xe tăng cũng hoảng đấy, chẳng phải đùa. Hồi WW2, LX còn có bài luyện bắt buộc cho lính nằm trong chiến hào, cho xe tăng lao qua đấy.
    Bản năng con người là chạy, mặc dù ai cũng biết là chạy vẫn chết.

    PS bạn maxttien: cho mình hỏi đường từ Móng Cái Quảng Ninh về HN là đường bằng hay đường núi? Khi nó tràn về HN rồi thì đường bằng hay đường núi? Lúc đó lấy gì kháng địch?
  6. TrymCuBoGia

    TrymCuBoGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2010
    Bài viết:
    2.038
    Đã được thích:
    1
    Đúng rồi, thế cho nên mới phải có tham mưu, trinh sát và có cái đầu để làm sao đánh địch hiệu quả nhất, tính toán trên cơ địch một bước với các loại vũ khí mà mình đang có chứ không phải nói xuông.
    Bị tấn công, không bị bao vây thế không biết chạy ra hỗ trợ, tăng cường cho các khu vực bị bao vây à? Chỉ huy bên bị bao vây để đi đâu? Đấy là chưa kể trường hợp gọi pháo hay không quân yểm trợ nếu được.
    Hay là mặc kệ chỗ khác bị quây gọn trong cái túi, cho bọn nó chết rồi khi nào đến mình bị quây thì mới tính?
    Chứ cầm súng chống tăng nhảy ra bắn tăng trong đám tăng thì giao thông hào, công sự phòng thủ, chướng ngại vật đâu mà không di chuyển theo, không theo đấy mà tận dụng? Không hiểu một trận địa hay điểm, chốt phòng thủ được tổ chức thế nào hả? Mà kể ra ý, xác định mục tiêu sẵn, nhảy ra bắn bất ngờ rồi nhanh chóng lẩn vào công sự, gây bất ngờ thì xác suất sống cũng cao đấy. Chỉ có loại không tư duy được mới cho đấy là "điên" thôi nhé!
  7. tvm303

    tvm303 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/08/2005
    Bài viết:
    1.973
    Đã được thích:
    6
    Thực ra thì với dòng BMPT, cái hơn duy nhất của nó là góc nâng của pháo chính, có nghĩa là bắn các mục tiêu ở cao hơn mình thì dòng BMPT hoàn toàn có lợi thế hơn. Ví dụ, đánh địa hinh có nhiều núi, như chiến tranh biên giới phía bắc, đánh nhau tại Afghanistan, hay các chiến dịch trong thành phố như Chechnya 1994, việc xe tăng có góc nâng pháo chính không đủ dẫn đến việc xe tăng chỉ còn vũ khí hữu dụng duy nhất là khẩu 12.7 của trưởng xe. Việc này mới dẫn đến chuyện cần có các xe có khả năng tấn công được các mục tiêu có cao độ lớn. Pháo 30mm, nói thực là để chống bộ binh thì không sao, nhưng nếu tấn công xe tăng hoặc công sự kiên cố thì không thể, buộc phải dùng ATGM. Chính vì vậy mà với chassis của T-54/55 nhà ta, mình chỉ đề nghỉ chuyền một số (mà không phải thay thế) sang dạng BMPT, tỷ lệ ví dụ có thể là 1d tăng thì có 1b BMPT-55. Trong một trận đánh có khoảng 1c tăng tham gia, thì sẽ có khoảng 1~2 BMPT-55 yểm trợ, áp chế bộ binh và các mục tiêu mềm, tăng chỉ cần tập trung vào mục tiêu cứng như cống sự kiên cố và tăng địch, mở cửa cho bộ binh.
    Về PT-76, mong mọi người biết là PT-76 là xe tăng hạng nhẹ được sử dụng với mục đích trinh sát. Nó không phải MBT nên vai trò nó khác với MBT. Nhà ta sử dụng PT-76 như MBT là do khi đó hoàn cảnh không cho phép, ta thiếu MBT thực sự nên đành phải sử dụng PT-76 như MBT. Thực ra dự án PT-76E ở Nga có vẻ như chết yểu do Nga bắt đầu có tiền để đưa BMP-3 vào trang bị hàng loạt cho Hải quân Đánh bộ, dẫn đến giải pháp tiết kiệm là cải PT-76 lên chuẩn PT-76E là không cần thiết nữa. Nhưng tư tưởng sử dụng, cải tiến của PT-76E là hợp lý. Pháo chính 76mm của nó là lỡ cỡ, bảo nó nhổ công sự, chống tăng bằng cái khẩu 76mm đó thì không đủ uy lực, chống BB và các mục tiêu mềm thì nó không đủ xạ tốc, nói chung nó chả làm tốt cái gì cả. Trong hoàn cảnh nhà ta, với địa hình nhiều sông ngòi, trang bị cho HQĐB đánh đổ bộ và không có tiền để có BMP-3 thì việc nâng cấp PT-76 là cần thiết để đảm bảo khả năng tác chiến là cần thiết. Về hướng, một hướng là dùng pháo tự động 57mm, tương tự pháo PK 57mm S61 (có trong biên chế nhà). Hướng thứ 2 là nâng lên pháo 85mm hoặc trâu hơn là pháo 105mm. Hướng thứ nhất thì ngoài việc có pháo 57mm thay cho pháo 76mm, sẽ cần có thê ATGM để duy trì khả năng tấn công mục tiêu cứng. Pháo 57mm thực ra là trâu bò hơn pháo 30mm nhiều, nó có xạ tốc vẫn cao mà hoả lực cũng khá là đáng gờm, cùng với ATGM sẽ là biến PT-76 trở thành một xe tăng trinh sát hạng nhẹ đúng nghĩa, yểm trợ tốt cho bộ binh. Hướng thứ hai, đã được TQ thực hiện khá thành công với Type-63 và Type-63A với việc nâng cấp lên pháo 85mm và sau đó là pháo 105mm. Lúc này, PT-76 mới thật sự làm tốt nếu như được sử dụng như MBT với pháo chính đủ mạnh mẽ để nhổ công sự và tấn công xe tăng đối phương, kết hợp với 1 khẩu 12.7mm trên nóc xe, có thể có hệ thống ĐK tự động trong xe. Vậy nên PT-76 nhà ta đã đến thời điểm cần hiện đại hoá, vậy trọn con đường nào trong 2 còn đường trên, theo mình, chọn cả 2, với 1 phần theo hướng thứ nhất, 1 phần theo hướng thứ hai và cho chúng kết hợp với nhau, ta sẽ có một cặp tăng nhẹ vô cùng uy lực và đảm bảo hoàn thành nhiệm vụ trong thời đại mới.
  8. vtc1

    vtc1 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/10/2010
    Bài viết:
    417
    Đã được thích:
    1
    Đang nói về địa hình VN
    Còn chiến trên đồng bằng chỉ không cần đến bộ binh diệt tank , tank vãn giữ bản chất của nó là đi đầu hỗ trợ ko ai cãi, cãi là cái áp chế tinh thần kìa sợ là sợ cái ta ko có cách nào diệt được cái đã có cách diệt được mà thấy nó bị áp lực ?
    Cái vần đề chờ anh trả lời vấn đề 9 từ comment em nhé
    Nhớ nhé trả lời 2 cái thêm nhé
    Thêm cái nữa nên đọc kỹ comment của người khác là cái gì hãy phán nhé
    Thêm cái nữa anh hãy tìm hiểu cụm từ này dùm nhé """áp chế tinh thần""" từ điển việt-việt có đó
    Đọc cho kĩ cho rõ để hiểu rồi phát ngôn nhé :P
  9. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Thật sự là vậy, bạn có súng, bạn thấy một đàn hổ, nhưng chưa chắc bạn đã đủ dũng khí nâng súng lên bắn được, và bắn rồi chưa chắc đã trúng:D Người lính được huấn luyện rất nhiều để làm việc đó, nhưng mà không phải ai cũng thực sự làm được.
    Nếu bạn có trong tay khẩu B41 hoặc những thứ tương đương còn đỡ, bạn cầm AK thử xem có sợ không. Tôi thì tôi sợ đấy, sợ thì có xấu đâu? Tôi thấy một đoàn tăng xông lên tôi sợ đấy, nhưng tôi thấy một đoàn xe bọc thép xông lên thì khác.

    Còn bạn nói là BB đối phương không bao giờ đối đầu với tăng? Câu trả lời là thế này: chiến thuật của tôi là chia cắt, thọc sâu, vu hồi đủ cả các kiểu. Tôi có chiến thuật hay thì dù đối phương có nhiều tăng gấp 100 lần tôi, nhưng có lúc bộ binh của chúng phải phơi mặt với tăng tôi.
  10. nobita1102

    nobita1102 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/09/2008
    Bài viết:
    5.394
    Đã được thích:
    655
    Nói chung là ko dùng BMPT để thay thế hoàn toàn tank nhưng sau này có điều kiện lên tank đời cao thì chả tội gì ko cải tạo 1 ít đám T54 - T55 thành BMPT hoặc BTR-T cả.

Chia sẻ trang này