1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao VN không mua thêm tank?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi jasminecute96, 01/12/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. TrymCuBoGia

    TrymCuBoGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2010
    Bài viết:
    2.038
    Đã được thích:
    1
    Là PT-76B với pháo 57mm S-60(61) của Nga. Cái PT-76E theo bác trình bày thì em đọc thấy nó là PT-76B này đấy.
    Đấy là về pháo chính, còn các thứ liên quan khác như động cơ hay hệ thống cân bằng pháo nữa....
    Còn 1 dòng PT-76 được sản xuất từ 1959 đến 1963 trang bị pháo DT-56 cũng gọi là PT-76B, có thể đây là bản gốc để nâng cấp với pháo 57mm.
    Kể ra cũng hơi loạn một chút, thật ra, nếu có thể nâng cấp pháo chính của PT-76 lên cùng loại với các xe tăng T-54/55 nâng cấp của mình (pháo 105mm) thì hay nhất vì có thể đồng nhất được pháo chính cũng như cung cấp đạn dễ hơn thay vì dùng nhiều loại đạn (T-72 và T-80 của LX cũng là hướng này, mặc dù quan điểm chế tạo, nhiệm vụ của hai dòng này khác nhau).
  2. vtc1

    vtc1 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    25/10/2010
    Bài viết:
    417
    Đã được thích:
    1
    Nếu 1 đàn tank 1 mình em thì em xanh hết máu, còn thực tế có chuyện đó không?
    Thì đang bàn về địa hình đồi núi phía bác mà , chứ ở đồng bằn ai dám mà ở đồng bằng có máy lo rồi nên chuyện đồng bằng trống bộ binh giáp mặt với tank tỷ lệ xảy ra gần 0%
  3. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    cái nòng 100mm xoay sở chậm,bị phục kích tính sao,còn thấy pháo thì 100mm hay 30mm phản ứng đầu tiên là nằm xuống,sang quansuvn hỏi các bác cựu binh,bạn nghĩ rằng cái khẩu 30mm bắn đạn nổ mảnh cùng khẩu phóng lựu tầm bắn 1700m là đồ bỏ đi sao,còn nếu lỡ gặp tank thì tên lửa chống tank ATAKA xoay sở nhanh hơn ở điều kiện rừng núi.
    mình bảo rồi,nếu có động cơ mạnh cái trọng lượng 47 tấn ấy nó không thành vấn đề,T_90,leopard-2A6 có biệt danh là người bay trọng lượng của LeoPard-2A6 còn nặng hơn BMP-T đừng nghĩ nước mình dùng T-55 chỉ vì nó nhẹ nó đã rất lạc hậu, độ cơ động chưa chắc đã hơn BMP-T đâu,còn xe thiét giáp có một điểm yếu là vỏ giáp mỏng dễ bị bắn hạ, thế nên BMP-T ra đời.
    còn bạn không nên lấy ví dụ về tank thuỵ điển bởi nó được thiết kế để phục kích tank,và thuỵ điển cũng không phải là quốc gia có nhiều kinh nghiệm trong chế tạo tank
  4. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Tào lao quá:D
    Từ cái thời bạn chưa vào đây, mình đã biết và đọc rất nhiều bài bên đó rồi, đừng đem ra dọa mình.
    1. Trọng lượng 47 tấn là rất nặng với địa hình mà bạn nói là cả một vấn đề đấy. Bạn thử lên Lào Cai xem đường oto đi thế nào nhé:D mình thì thấy nó chẳng dễ chịu lắm đâu.
    2. Bạn không hiểu hay cố tình không h iểu? Người ta không bao giờ để cho con tăng chạy một mình mà có lính hỗ trợ, xe hỗ trợ.Khi bị phục kích, cái con tăng nó không phải quay pháo bắn thằng phục kích mà nhiệm vụ cho đám bộ binh tùng thiết và xe thiết giáp hỗ trợ, và đó là lý do ra đời của con BMPT. Hiểu chưa?
    4. Khẩu phóng lựu bắn được 4 quả đạn nhà bạn + với pháo 30mm là mạnh à? hài hước. Pháo 30mm nhà bạn thì người ta mang cha mấy khẩu phòng không hạ nòng, quét còn ngon hơn hiểu chưa? Nổ mảnh bắn được lô cốt à?
    3. Bạn minh hoạ T_90,leopard-2A6 là xe bay mà chẳng hiểu mình đang minh hoạ cái gì. T_90,leopard-2A6 bay vì nó cơ động, vừa băng ngại vật vừa bắn. Nhưng thử hỏi đường nhỏ, lầy, không chịu được sức nặng 47 tấn, bạn còn bay nhảy được không?

    Kết luận: bạn chẳng hiểu bạn đang nói gì, toàn nói linh tinh, mơ hồ, và càng nói thì càng thể hiện chẳng có gì trong đầu cả.
  5. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    mình không linh tinh mơ hồ bạn không thấy ,đã đến lúc chiến tranh rồi còn tiêc con đường bị cày nát hay sao ,T-90 có thể vượt đầm lầy nông con BMP-T cơ đọng ngang T-90. chúng ta đang bàn đến tính cơ động cơ mà ,con tank T-55 nhẹ hơn chắc gì đã cơ động bằng T-90 mạc dù nhẹ hơn nhiều, còn cái vụ bộ binh tùng thiết,việc đầu tiên của một đội chống tank là phai hạ bộ binh trước , bạn đã đọc bài về "tổn thất tank Nga trong chiến tranh chesnya "chưa.Trong một tổ săn tank luôn có bộ phận làm nhiệm vụ chống bộ binh.Quân hezbolla cũng đã dùng cả tên lửa chống tank để diệt bộ binh và lực lượng tank thiết giáp israel thiệt hại nặng.cconf bạn bảo là về cái vụ diệt lô cốt thì mấy con ATAKA vô dụng hay sao.Còn súng phóng lựu của nó có 600 viên cơ xem đây nàyhttp://www.quansuvn.net/index.php/topic,5475.msg262784.html#msg262784
    Và bạn bảo mình mơ hồ thì mình cũng sẽ bảo bạn cũng thật mơ hồ khi đưa con tank của thuỵ điển vào đây, nó chỉ hiệu quả để phục kích tank còn tiến công mà không xoay được tháp phao thì sớm bị hạ
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    À quên phao 30mm của nó có cả đạn xuyên giáp duói cỡ đấyhttp://www.quansuvn.net/index.php/topic,5475.540.html
  6. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Bạn quá tệ. Tôi đã nói rõ là con đường hẹp, lầy lội, không chịu nổi 47 tấn, bạn đi thế nào? Chẳng ai tiếc con đường cả, nhưng cái con xe của bạn đang loay hoay mãi không lên được thì có khác gì bia cho ho bắn? Bạn cứ tưởng động cơ to, máy khỏe là chạy được à? thế thì giống AT tăng leo giốc 60 độ rồi :))
    Bạn đi đường lên Lao Cai chưa? Tôi hỏi thật đấy, bạn có thấy những khúc quanh của nó chưa?

    Con Tăng Thụy Điển là một ví dụ về vai trò chủ yếu của tăng: với tăng, nó không cần tháp pháo quay vù vù để mà bắn bộ binh ẩn nấp phục kích đâu, người Thụy Điển vì vậy đã bỏ luôn tháp pháo đi, hiểu chưa?
    Hài hước phát nữa nhé: pháo 30 mm có đạn xuyên giáp, nhưng đạn xuyên của nó so với đạn xuyên của tăng thì thế nào?
    Hài hước nữa nhé: diệt bộ binh pháo của con BMPT so với mấy con phòng không hạ nòng thì cái nào hơn? Con nào nhẹ hơn?
    Hài hước thứ 3, cái đo đỏ á: hạ bộ binh trước bằng mắt:)) thế bộ binh không biết bắn lại à? tank được sử dụng để che cho bộ binh, bạn có bắn nổ tăng thì nó cũng trở thành chỗ che cho bộ binh. Bây giờ tôi có thêm thiết giáp hỗ trợ, hoặc thêm BMPT đi kèm với tăng, dễ mà giết được à? Gà ơi là gà.
    Đi kiếm mấy cái youtube coi Hezbola nó bắn tăng thế nào nhé. Nó bắn những kiểu đó thì BMPT thì chết như thường thôi bạn ạ :))
    Nga mất nhiều tăng ở Chesnhia, nên nó mới đẻ ra cái BMPT đó bạn. Hồi đó tăng nó đi một mình chỉ với bộ binh nên mới thế. Lính chesnia dùng chiến thuật bắn con tăng đầu tiên và cuối cùng trong đoàn tăng để chặn đứng nó và tiêu diệt những con còn lại. Sau này Nga dùng pháo phòng không đặt trên khung gầm xe thiết giáp nên tổn thất ít hơn rất nhiều. Đó là lý do tại sao tôi nói, người ta dùng thiết giáp để hỗ trợ :D

    À, cái vụ phóng lựu, mình nói nhầm, mình định nói mấy quả tên lửa kìa:D chứ AGS-17 nhà bạn bộ binh mình mang tốt, cần chi con xe để mang. Có điều con đó mà dùng để tạo quả đấm sắt thì thật là kinh hồn:D

    PS: người Nga họ không học bạn, dùng toàn BMPT đi nhỉ? họ cứ dùng BMPT kết hợp với tăng, thế mới đau:))
  7. tvm303

    tvm303 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    18/08/2005
    Bài viết:
    1.973
    Đã được thích:
    6
    Mình xin quote lại chính bài của mình để nói rõ một điều. Bảo dùng xe dạng BMPT để thay thế toàn bộ cho MBT thì đó là một người "Điên". Còn nếu nói dòng xe BMPT không có một tí hữu hiệu nào thì cũng chưa hiểu rõ tác dụng của BMPT. Những xe dòng BMPT dùng chassis của tăng, nó có giáp như MBT, hơn xe thiết giáp và pháo PK hạ nòng nhiều, nâng cao khả năng sống sót của xe. Nhưng nếu chỉ có BMPT thì khi đụng độ với các mục tiêu cứng thì coi như có cũng như không. ATGM kô thần kỳ như bạn maxtien tưởng đâu, số lượng rất ít, nạp đạn lâu (thậm chí không thể thay đạn dưới làn đạn), vậy thì đối phó với một hệ thống công sự thì BMPT ngồi khóc, pháo tự động 2A42 30mm, súng phóng lựu AGS-17 có tác dụng không lớn khi đối phương trong công sự vững chắc. Nếu là MBT thì nó sẽ thổi bay từng cái một.
    Thứ 2, mình đề nghị là với VN, nên dùng chassis T-54/55 chứ đừng mua BMPT mới của Nga (dùng chassis T-72). Vừa tiết kiệm, vừa có trọng lượng nhẹ hơn so với BMPT nguyên thuỷ. Có thể là sử dụng tháp pháo tương tự với BMPT gắn cho khung T-54/55. Một hướng có thể xem xét là cải tạo lại toàn bộ ZSU-57-2, chuyển từ pháo PK tự hành (vốn kô hiệu quả) trợ thành xe hỗ trợ tăng. Cải tiến này bao gồm thiết kế lại tháp pháo (cần có nóc bọc thép), vũ khí được tăng cường, ngoài 2 khẩu 57mm khủng bố, cần thêm ví dụ như AGS-17, NSV hoặc thậm chí là ATGM.
  8. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Bạn nói rất hợp ý mình. BMPT rõ ràng là một vũ khí rất lợi hại. Nhưng nó không được tạo ra để tác chiến thay nhiệm vụ của tăng. Mình xin bổ sung một số điều sau đây để nói răng việc nói BMPT hợp với điều kiện VN là điên rồ:
    1. Đắt đỏ
    2. Nặng nề
    3. Không cần thiết

    Thiết nghĩ với điều kiện VN, việc độ lại T54-T55 thành BMPT hoặc như cách Do Thái làm là rất hợp lý.
  9. doandonga

    doandonga Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/09/2008
    Bài viết:
    1.353
    Đã được thích:
    6
    Người Nga làm ra cái BMPT để dành cho chiến tranh đường phố, mọi thứ trang bị của nó là để phục vụ cho mục đích ấy. Định đem nó thay MBT là không hiểu gì về chiến thuật sử dụng T-Tg![:D]
  10. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Chẹp, bác Đoành đã nói rồi, BMPT là cho chiến tranh đường phố, Vjt ta ko đặt trọng tâm vào chiến tranh đường phố, vậy khỏi cần con này :D

    Tuy vậy con BTRT thì có khi cũng hay hay, ập vào thả bộ binh chiếm cứ điểm ngay lập tức, bảo vệ cho tăng cày nát phần còn lại. Bản thân ta có con tăng cứu kéo, thọc vào để kéo tăng hỏng ra, thì thêm vài con tăng chở lính thọc vào thả lính bảo vệ tăng chủ lực chắc cũng chả hại gì.

    Về vấn đề nâng cấp PT76 bạn TVM303 bảo thì có thể lấy dẫn chứng từ thời đánh Mẽo, ta đã có xe phòng không 57mm tự hành trên xát xi tăng rồi đó thôi, rốt cục chức năng đối ko cũng ko cực kỳ tốt, mà đối đất cũng chả thấy ai muốn giữ lại. Cho nên nâng cấp con này lên pháo 57 chả được tích sự gì. Nâng pháo chống tăng cỡ nòng to hơn thì hợp lý, vì Vjt ta con nhà nghèo, muốn có hỏa lực mạnh tấn công thì phải chất hỏa lực mạnh lên tất cả những thứ gì có thể tấn công được, chứ không nên loại bỏ tính năng năng sẵn có đó của nó.

Chia sẻ trang này