1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tại sao VN không mua thêm tank?

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi jasminecute96, 01/12/2010.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    thứ nhất điều kiện Nga khác chúng ta không đánh đồng được, thứ hai trọng lượng của T-55 cũng cỡ 40 tấn rồi qua địa hình lầy lội cũng chả khá hơn đâu,bạn đã thấy T-90 lội bùn,lái cua chưa mà bảo rằng nó sẽ kém hơn T-54/55 khi qua địa hình hiểm trở,còn về bề ngang con tank T-90 chỉ hơn có 30 cm thôi,BMP-t cũng cỡ như vậy và chiều dài của nó có 6,96 M.Còn cái chuyện tổn thất Nga giảm chỉ do có thêm pháo phòng không thì nên xem lại.Bởi người NGa đã phải trang bị thêm giáp phản ứng nổ có thể là cả phòng vệ tích cực APS cho tank, trước khi tank tấn công lực lượng đặc nhiệm tổ chức tấn công gây bất ngờ cho phiến quân chesnia,nếu không có đặc nhiệm don đường trước và nâng cấp vỏ giáp mấy khẩu pháo phòng không chưa chắc đã làm gì nên hồn bởi chiến tranh chesnia lần 1 Nga cũng đã trang bị pháo phòng không cho tank để bắn góc cao.Còn về chiến thuật của quân chesnia thì bạn nói hơi lạc đề cái bạn nói mình biết rồi mình chỉ bảo với tất cả các tổ chống tank việc đầu tiên phải làm là diệt bộ binh.So vơi tank BMP-T có một ưu điểm đó là không cần người ngồi vào tháp pháo để điều khiển tank khả năng sống sót cho tổ lái.Theo mình biết cá cuộc tấn công của hezbolla không tiêu diệt hết cả đoàn tank chỉ tiêu diệt một phần những chiếc thiết giáp yểm trợ bị hạ gần hết nhưng tank thì còn và bạn cũng lại lạc đề vì mình nói hezbolla dùng tên lửa chống tank diệt bộ binh trước vậy là bộ binh rất dễ bị tổn thương khó đảm bảo cho tank nếu bị chặn đánh.bạn bảo cho BMP-T đi kèm tank nhưng xem tank của chúng ta có là gì giáp của nó kém sa BMP-T,cho BMP-T đi trước che chắn cho bộ binh luô đi cho rảnh nợ xin thông báo về con pháo 30mm nó có thể bắn hạ mục tiêu cận âm ở cách 2000m chả kém gì một khẩu pháo phòng không,lại có thể bán đạn xuyên giáp dưới cỡ chống lô côt ,pháo phòng không tự động cỡ 30mm của ta không làm nổi việc đó mà bạn lại còn công kích mình trong khi mình chưa hề công kích bạn.Nếu sắm mới trang bị thì mua nó về cộng thêm nâng cấp cho số tank cũ rồi mua BMP-T về cho nó đi đầu còn các con tank cũ đi sau,thế vẹn cả đôi đường nhé.và dẹp con tank của Thụy Điển thì dẹp đi mình nói rồi nó được thiết kế để phục kích Tank.Nga,Đức Mĩ 3 nước xếp đầu về xuất khẩu tank và cũng dày dặn kinh nghiệm nhất chả ai làm thế cả,thuỵ điển còn thiếu kinh nghiệm.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    ]
    chào bác cháu không định thay chỉ bổ sung,BMP-T với vỏ giáp tốt zẽ đi đầu còn T-54/T-55 đi theo,bảo nó không phù hợp vói Việt Nam cháu Nghĩ không đúng bởi kích thước nó không lớn hơn T-54/55 bao nhiêu.BMP-T dài 6,96m.rộng:3,46m khá nhỏ gọn so với các loại tank khác và cũng An toàn hơn cho tổ lái vì không có kho đạn và cũng không có người ngồi trong tháp pháo điều khiển.
  2. TrungTuong

    TrungTuong Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/03/2011
    Bài viết:
    1.080
    Đã được thích:
    717
    Khiếp các bác vật lộn nhau nhiệt tình nhỉ.???. Em cũng xin đóng góp một tí.
    Thế nếu cải tiến BMP-1 theo hướng này cho đi kèm con PT-76 có tăng cường giáp và pháo 105mm thì sao nhỉ ?
    [​IMG]

    Nếu vậy cấu hình này chỉ dùng cho Hải Quân đánh bộ và tác chiến địa hình đồi núi, đô thị mà thôi
  3. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Bạn thiếu kiến thức trầm trọng.
    1. Nếu cây cầu chịu được trọng tải 45 tấn, con của bạn nặng 47 tấn, làm sao đi qua mà bay với chẳng nhảy? (T 54 nặng 36 tấn) chênh lệch 10 tấn là một khác biệt rất nhiều rồi bạn teen ạ. Bề rộng 30 cm cũng là một khác biệt rất nhiều.
    2. Bạn bảo Hebolla diệt bộ binh trước thì cho mình cái nguồn :)) mình thích nguồn lắm. Nếu mà bộ binh bị giệt trước thì lính Do Thái chết nhiều làm nhỉ, cho mình cái nguồn chết của lính Do Thái luôn nhé :)). Mình đã nói rồi, bộ binh đi kèm tăng mà bộ binh bị diệt trước tăng thì đúng là chỉ có bạn teen teen nghĩ ra. Vì tăng là một cái lô cốt che chén cho bộ binh. T54-55 dù có bị bắn cháy rồi thì nó vẫn đảm bảo che chăn cho bộ binh nhé bạn teen.
    3. Chẳng ai cho BMPT đi đầu cả:)) nó không phải để đột kích bạn hiền à:)) nhiệm vụ nó là đi kèm, tức là có thể đi ở giữa, xen kẽ trong đội hình tank để tiêu diệt bộ binh phục kích.
    4. Mỹ, Đức, Nga, cả 3 nước này đều chú trọng phát triển tank chứ không thay tank bằng BMPT hay những con tương đương đâu bạn hiền :)) Đó chính là câu hỏi của mình phần trước, tại sao Nga đẻ ra cái BMPT này mà nó lại chỉ dùng kèm vơi tank,

    Tạm vậy đã hì:D mình không muốn bới thêm, chờ bạn trả lời.
    Lạc đề: ĐỎ: Chiến tranh Chesnha dùng đặc nhiệm dọn đường trước, vãi linh hồn:D thế đặc nhiệm phơi mặt ra cho đối phương bắn à:)) thông minh vãi ra
  4. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    mình không bảo là nó thay thế được tank chỉ bảo bổ sung cho lực lượng tank,pháo thì dùng tank cũ cho đi sau hạ mục tiêu bởi mấy con tank cũ giáp rất yếu, và nếu định cải tạo tank cũ thì giáp vẫn yếu không hơn xe thiết giáp là mấy nếu so với hoả lực chống tank hiện đại.
  5. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199
    Bạn lươn lẹo nhỉ, những bài trước ai bảo mua BMPT thay cho tăng? ai bảo BMPT có thể làm tốt nhiệm vụ của tăng? giờ thấy sếp bên quansu chạy sang là lươn lẹo theo.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    Quote lại cho khỏi chạy :))
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

    Thêm nữa này.Thế này không phải để thay thế MBT thì để làm gì nhỉ?

    Thấy bạn chịu khó spam quá mình chọc bạn vậy thôi. Xét thấy bạn cũng hiểu ra vấn đề, hay ít nhất là cũng chấp nhận sự thật sau khi Sếp quân sử phát biểu, mình quyết định tha cho bạn.
    Thế nhé, lần sau chịu khó đọc đã hì, mình vào đây từ 2005 mà số bài post của mình ít lắm, vì xét thấy kiến thức của mình ít ỏi quá, không được tự tin như bạn:D
  6. TrymCuBoGia

    TrymCuBoGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2010
    Bài viết:
    2.038
    Đã được thích:
    1
    1. Nguồn?
    2. Nguồn?
    3. BMPT thì cái gọi là tháp pháo thì hình dáng nó như thế nào? Có giống cái tháp pháo của MBT truyền thống không thế?
    4. Thế hóa ra bao nhiêu công sức của anh em đi tuyên truyền về nâng cấp T-54 với T-55 lên T-5xMV bỏ xuống sông xuống biển cả rồi à? Mà ví dụ mua, thì cái đám xe tăng cũ vứt đi đâu? Đổ tiền tấn ra để cải tiến thành BTR-T hay thanh lý đi làm sắt vụn? Mà để ví dụ thì 1 BMPT bằng bao nhiêu T-54/55? Trong cái bài mà tồng chí cứ bám vào tăng núi hay thông số ý, cũng chỉ là BMPT có ưu thế hơn BMP hay BMD hoặc BMD và BMP lắp các loại ZU-23-2 lên thôi nhé, không dám bảo vượt trội T-54/55 đâu. Đừng bảo không đề cập thì phải suy, bởi vì 2 dòng xe khác nhau, nhiệm vụ khác nhau, không dùng lẫn được.
    Với cả, đạn xuyên giáp dưới cỡ nòng của pháo 30mm, tồng chí nghĩ nó có thể bắn thủng được giáp của T-54/55 đời cũ à?
    5. Cho cái nguồn dòng in nghiêng luôn.
    Về "tăng núi" thì đừng nghiên cứu gì thêm nữa nhé! Đấy không phải tên gọi của BMPT.
  7. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    vào VNdefence.info mà xem dặc nhiệm phải tách tốp nhỏ để đột kích,làm các đơn vị săn tank mất đội hình tác chiến.bạn bảo T-54/55 bị bán cháy mà vẫn che chắn thì chỉ là khi đói phương tấn công từ phía trước thôi nó đánh từ hông sang thì sao,và lại bây giờ có nhiều tên lửa chống tắnk bắn từ góc cao, đi sau chắc gì sồng, còn súng phóng lựu ,pháo cối nữa đi sau mà tưởng sống sao.Lúc nãy bạn nói nó không đi được đường lầy lội giờ lại viên cớ nó không đi qua cầu được đường xá bây giờ có nhiều dâu cứ nhất thiết phải đi qua cầu,cũng có cầu chịu được 50 tấn,nếu cần tháo bớt giáp phản ứng nổ ra có thể giảm một vài tấn,còn cái vụ bề ngang xin đính chính 3,46m ngang bằng nhé đừng bảo hơn nhiều.BMP-t vẫn có thể đi đầu xe tank T-55 đi so le ở phía sau giống như chiến thuật kết hợp pháo tự hành với tank trong WW2 của Liên-Xô bạn đừng nghĩ BMP-T không phù hợp với Việt Nam.Không phải lúc nào cũng gặp lô cốt đâu đánh căn cứ mới hay có lo cot.Mà Pháo 30mm trang bị đạn xuyên giáp dưới cỡ có thể xuyên lô cốt .Bạn đã trải qua cuộc chiến thật chưa đi sau mà chắc chắn tank chết trước bộ binh, quân chesnía phục kích luôn diệt bộ binh cùng lúc với bắn tank.Bạn luôn né tránh những lập luận bị mình bác bỏ.mình không bảo BMP-T thay thế hoàn toàn tank, chỉ bảo nó hiệu quả hơn tankở những địa hình nhất định như vùng đồi núi hiểm trở nơi dễ xảy ra giao tranh áp sát mà thôi
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    mời vào wiki với 1 và 2, con BMP-T thiết kế rất gon gàng cái này xem quân sử việt nam.
    có ai bảo bỏ T54/55 đâu.Nó có tên lửa ATAKA tầm bắn 6000m, súng phóng lựu tầm 1700m,pháo phòng không tầm 4000m mà bạn bảo không hơn hoả lực uh, giáp tương đương T-90.đừng bảo không có nguồn nhé mình đưa rồi.
    con BMP-T được chế tạo trên cơ sở mẫu thiết giáp "tank núi", nó có thể đảm nhiệm phần nhiệm vụ của tank ở vùng rừng núi.
  8. start123456

    start123456 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/10/2005
    Bài viết:
    879
    Đã được thích:
    199

    Tôi đã nói rõ là con đường hẹp, lầy lội, không chịu nổi 47 tấn, bạn đi thế nào? Chẳng ai tiếc con đường cả, nhưng cái con xe của bạn đang loay hoay mãi không lên được thì có khác gì bia cho ho bắn? Bạn cứ tưởng động cơ to, máy khỏe là chạy được à? thế thì giống AT tăng leo giốc 60 độ rồi

    Đây là nguyên văn của tôi. Thấy cái đoạn không chịu nổi 47 tấn không? Cái cầu đó.

    Thứ hai tôi hỏi nguồn, không phải bảo vào đó mà đọc. Bạn thiếu cả kỹ năng giao tiếp và trình bày ý. Chắc bạn còn trẻ, tôi không chấp.
    Thừ 3, nguồn là phải từ nguồn đáng tin, VNdefense là nguồn lá cải. Ai cũng biết.
    Thứ 4: chiến thuật kết hợp pháo tự hành vởi tank khác với chiến thuật kết hợp MBT và BMPT:D vì sao à, vì đối tượng tác chiến khác nhau.
    Thứ 5: bộ binh không biết chạy hả? bạn tấn công phía trước nó đứng phía sau núp, bạn tấn phía sau nó đứng phía trước nấp, bạn bắn ngang bộ binh đứng ngang nấp. Bạn bắn từ cao bộ bính đứng đứng sát xe nấp
    Thứ 6: không đi cầu thì đi bằng gì nhỉ? đường phía bắc thế nào mà bạn bảo đi đường khác
    Thứ 7: lo cot co nhiều loại lô côt, cái nào mà đạn 30 không bắn thủng thì lấy gì bắn? Cứ dùng đạn xuyên giáp là bắn thủng hết được mọi thứ à?
    Thứ 8: khả năng áp chế bộ binh của đạn 30 mm so với đạn 100 mm thế nào?
    Chỉ ra lập luận nào của mình bị bạn bác bỏ mà mình né tránh? Ăn nói cho đàng hoàng có học thức nhé.


  9. maxttien

    maxttien Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/05/2011
    Bài viết:
    3.453
    Đã được thích:
    1.222
    mình chỉ bảo nó đảm nhiệm tốt hơn so với tank ở địa hình rừng núi không gian trật hẹp, không bảo nó thay thê hoàn toàn tank.Còn mình bảo mua là mua thêm chứ không bảo mua thay thế hoàn toàn.Bạn lại né tránh những khái niệm bị mình phủ nhận.
  10. TrymCuBoGia

    TrymCuBoGia Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    17/08/2010
    Bài viết:
    2.038
    Đã được thích:
    1
    1. Bài của phó soái Kienov ý phải không?
    2. Gõ thế thì T-80/90 chịu được không? Nói gì BMPT còn đếch có giáp nóc?
    3. BMPT nhiệm vụ của nó là gì? Có cần tớ cóp nguyên cái đoạn nhiệm vụ của nó vào đây không?
    Và nhắc lại, cách sử dụng hay quan điểm sử dụng xe tăng của VN không giống của LX hay Nga. Nói đúng hơn, địa hình VN không cho phép dàn xe tăng số lượng lớn, tấn công ồ ạt như LX và Nga vì địa hình châu Âu phần lớn là thảo nguyên và đồng bằng. Khác biệt lớn nhất không nằm ở số lượng, độ hiện đại mà ngay ở biên chế cấp đơn vị xe tăng giữa VN - cao nhất lữ đoàn và nằm trong biên chế quân đoàn. Trong khi LX và Nga duy trì những đơn vị bây giờ cải tổ thì vẫn là lữ đoàn xe tăng độc lập (thời LX thì quân đoàn, tập đoàn xe tăng độc lập). Chừng ý tồng chí hiểu được quan điểm sử dụng xe tăng của LX và Nga khác với VN chưa?

Chia sẻ trang này