Tại sao VN không mua thêm tank?

--------------------------------
Con này chỉ có 150k Obama thôi sao...?! Liệu mua về để đi được không bác?

150k $ chắc là giá nâng cấp, không phải giá con xe đâu bác

Cuối tuần rồi, "trả nợ" cho các bác đây![]

THỬ SO SÁNH T-54/55 CẢI TIẾN VÀ T-72 SECONHAND
​

I, Quan điểm mua sắm của NC hiện nay và sự chi phối đến việc nâng cấp T-54/55:

Theo nhận định của "trển" thì trong vài ba thập kỷ tới NC sẽ không xảy ra war tổng lực mà chỉ phải đối phó với xung đột biển đảo. Nhận định này dẫn đến quan điểm mua sắm hàng họ của NC mấy năm gần đây thiên hoàn toàn về phía PK-KQ, HQ như tuyên bố của Mr Thanh về một số QC, BC tiến thẳng lên hiện đại mà chúng ta ai cũng biết.

Mặt khác, kinh tế nói chung của NC dù đã khởi sắc hơn nhiều nhưng phần chi cho QP không lớn, ngay cả phần chi này cũng khá nhiều việc phải tiêu nên phần ngân sách dành cho việc hiện đại hóa vũ khí, trang bị cũng không nhiều. Như đã nói ở trên, NC tập trung hiện đại hóa cho PK-KQ và HQ, TCĐT, TTLL là chủ yếu, nhưng đoạn sau của Mr Thanh thì có lẽ nhiều người chưa nghe, đó là: từng bước nâng dần khả năng SSCĐ của LQ, không để tụt hậu quá xa. Đây là một chủ trương đúng đắn, thể hiện tầm nhìn chiến lược. Trong khi tập trung mua máy bay, tàu chiến thì cũng không thể "bỏ quên" LQ vì nếu đánh mất sự cân bằng giữa các Q, BC thì rất khó khắc phục và đặc biệt là làm suy giảm khả năng hiệp đồng tác chiến.

Chi phối từ quan điểm trên nên NC chủ trương nâng cấp, hiện đại hóa một phần lực lượng T-Tg hiện có mà không mua mới. Việc nâng cấp này đòi hỏi những điều kiện sau: đủ khả năng SSCĐ trong điều kiện hiện nay, kéo dài vòng đời của trang bị hiện có, tiếp thu và từng bước nhận chuyển giao công nghệ để tiến đến làm chủ công nghệ sản xuất các linh kiện, vật tư tiêu hao thường xuyên trong huấn luyện và chiến đấu, tiết kiệm tối đa ngân sách,...

II, So sánh T-54/55 hiện có, phiên bản nâng cấp, T-72 mua cũ:

Trước hết phải nói rõ thế này: đây là sự so sánh bắt nguồn từ một cuộc tranh luận trên ttvnol, tại topic này nên nó có thể chưa hẳn đã chính xác với các phương án chọn lựa của người có thẩm quyền lựa chọn. Ngoài ra, phiên bản T-72 được đem ra so sánh ở đây là phiên bản T-72M - bản xuất khẩu cho Ba Lan và chưa được hiện đại hóa: trang bị giáp nổ, thiết bị điện tử của SAGEM,... như PT-91 mà Ba Lan bán cho Malayxia. Hiện trong trang bị của NC có cả T-54, T-55 nhưng để cho giản tiện sẽ chỉ đi sâu vào so sánh T-54B và phiên bản nâng cấp của nó, chi tiết nào liên quan đến T-55 sẽ có chú thích riêng.

A, So sánh về các thông số chiến-kỹ thuật:

Khi đem một chiếc xe tăng ra để "mổ xẻ" thì người ta thường quy nó về 3 mảng chính: hỏa lực, khả năng phòng hộ (tự bảo vệ) và khả năng cơ động. Ở đây, chúng ta cũng làm theo phương pháp ấy, những chi tiết riêng rẽ, cụ thể thì sẽ tùy theo khả năng để nói thêm hoặc không nói tới. Khi so sánh cũng chủ yếu nói về những chi tiết chính.

1, Hỏa lực:

a, T-54B được trang bị 1 pháo chính cỡ 100mm, nòng rãnh xoắn, ký hiệu D-10TG; pháo này bắn được các loại đạn: nổ phá sát thương ОФ-412, xuyên vạch đường đầu nhọn БР-412 và có chóp gió БР-412Д/Б. Riêng T-55 với pháo D-10T2S được trang bị thêm đạn xuyên lõm 3БК5.

- Tầm bắn thẳng hiệu quả: 1.070m (đạn 3БК5 có tầm đạt 1.500m).

- Uy lực đạn:
+ Nổ phá: rộng 3m, sâu 1m (đất).
+ Xuyên: 185mm giáp đồng nhất RHA (đạn 3БК5 xuyên được 380mm) ở cự ly 1.000m.

- Hệ thống điều khiển hỏa lực: bằng điện và bằng tay, có ổn định 1 hoặc 2 mặt phẳng.

b, T-72 được trang bị pháo chính cỡ 125mm, nòng trơn, tự động nạp đạn, ký hiệu 2A46; pháo này bắn được nhiều loại đạn xuyên và xuyên lõm như БМ/ВБМ, ВБК và đạn nổ phá sát thương ВОФ22/26.

- Tầm bắn thẳng hiệu quả: 1.800m.

- Uy lực đạn:
+ Nổ phá: hiện không có thông tin cụ thể.
+ Xuyên: tối đa 400mm RHA với đạn БМ15 ở cự ly 2.000m.

- Hệ thống điều khiển hỏa lực: kiểu 1A40 gồm kính ngắm ngày và đêm 1K13-49, hệ thống định vị ảnh nhiệt Avaga-2.

c, T-54 nâng cấp được trang bị pháo chính cỡ 105mm, nòng rãnh xoắn, ký hiệu M68; pháo này bắn được tất cả các loại đạn 105mm dùng cho pháo tăng hiện nay. Trong số đạn của IMI giới thiệu thì có ba loại đáng chú ý, sau đây sẽ nói kỹ hơn.

- Đạn xuyên giáp vạch đường, tách vỏ, ổn định bằng cánh đuôi APFSDS-T kiểu M426:



Đạn này có sơ tốc đầu nòng cao gần gấp đôi đạn xuyên dưới cỡ của pháo D-10TG trên T-54B (1.455/895m/s) nên khả năng xuyên của nó lên đến 490mm RHA ở cự ly 1.000m.

- Đạn xuyên lõm M456:



Đạn này xuyên được 432mm RHA ở cự ly 1.000m.

- Đạn phá hủy vật liệu và sát thương bộ binh APAM:



Loại đạn này có khả năng xuyên thủng các vật liệu xây dựng như bê tông, gạch, đá và mang theo 6 đạn con tự kích nổ, tạo ra phạm vi sát thương khoảng 100 mét vuông.

- Hệ thống điều khiển hỏa lực: EFCS3-55B và COMTOS cho trưởng xe.

Ngoài ra, T-54 cải tiến còn được trang bị thêm một cối 60mm gắn ngoài dùng cho trưởng xe khi đối phó với bộ binh sau vật cản. Khẩu cối này có tầm bắn đến trên 2.500m ở góc tầm 75 độ.

Như đã trình bày ở trên, nếu xét riêng về pháo chính thì T-72M vượt trội hơn cả. Nhưng nếu xét tổng thể cả hệ thống điều khiển, khả năng xuyên của đạn, khả năng bắn được nhiều loại đạn,... thì hỏa lực của T-72M chỉ tương đương với T-54 cải tiến.

Tạm nghỉ đi ăn trưa, sẽ quay lại với những phần tiếp theo sau. Kính đề nghị các bác có phản biện, tranh luận, thắc mắc gì về phần trên thì cố chờ khi tớ viết xong hoàn chỉnh hãy post nhé, để cho nó liền mạch ấy mà. Cam đoan là sẽ cố gắng trả lời theo khả năng![]

Nhìn riêng thì có nhiếu khuyết điểm, nhưng nhìn chung thì có nhiều tiến bộ....

Bác đoành xem xem chứ lại dẫn nghị quyết rồi. Làm thế nào mà cái nòng pháo L7, thứ mà con M1 đem ra gulf war 1 phải vội vàng thay khẩn cấp lại được tâng bốc 1 phát lên giời vậy.

2, Khả năng phòng hộ:

- T-54B: Thép tấm đơn lớp dày 20-170mm. Có hệ thống tạo khói bằng cách phun nhiên liệu trực tiếp vào ống xả. Có hệ thống chữa cháy bán tự động. Hệ thống chống NBC kết hợp giữa tăng áp và mặt nạ phòng độc cá nhân.

- T-72M: tháp pháo đúc dày 280mm ở bán cầu trước, thân xe bằng thép hàn có chiều dày 20-200mm. Có 8 ống phóng đạn khói. Hệ thống chữa cháy tự động. Hệ thống chống NBC toàn diện tuy đã bỏ đi lớp vật liệu chống bức xạ.

- T-54 cải tiến: trang bị giáp phản ứng nổ Blazer, tổng trọng lượng khoảng 1,4t, diện tích bảo vệ khoảng 7 mét vuông, giáp này cung cấp khả năng phòng hộ tương đương 450mm RHA. Có 6 ống phóng đạn khói lắp ngoài thân xe, tạo ra màn khói bán kính 60m. Hệ thống chữa cháy tự động hoàn toàn. Trang bị chống NBC được cải tiến tùy theo yêu cầu của khách hàng, có thể kết hợp với điều hòa không khí. Đặc biệt, T-54 cải tiến được lắp đặt hệ thống cảnh báo bức xạ IR/laser kiểu LWS-1/2 có khả năng cảnh báo cho kíp xe về các tín hiệu của thiết bị quét, ngắm IR, thiết bị định tầm và chỉ thị mục tiêu bằng laser của hầu hết các loại ATGM, pháo tăng hiện nay.

Như vậy, xét về khả năng phòng hộ thì T-54 cải tiến còn vượt trội hơn cả T-72. Tất nhiên, T-72 cũng có khả năng trang bị giáp ERA nhưng phải mua riêng.

3, Khả năng cơ động:

- T-54B: động cơ công suất 520hp (580hp với T-55), vận tốc tối đa 50km/h, dự trữ hành trình 510km (460km với T-55).

- T-72M: động cơ công suất 780hp, vận tốc tối đa 60km/h, dự trữ hành trình 480km.

- T-54 cải tiến vẫn giữ nguyên động cơ V-54 nhưng đã điều chỉnh bơm cao áp để tăng công suất lên tương đương động cơ V-55 là 580hp. Cũng theo phương pháp này, động cơ xe T-55 có thể nâng công suất lên 625hp. Sau cải tiến, vận tốc tối đa của T-54 là 58km/h (đã mang giáp). Dự trữ hành trình không đổi. Ngoài ra, hệ thống treo bằng trục xoắn cũ của T-54 được thay mới, tăng hành trình của bánh tì tương ứng lên 180 và 200mm, việc này làm tăng khả năng cơ động của xe trên các địa hình phức tạp.

Như vậy, xét riêng về khả năng cơ động thì T-72 vẫn vượt trội hơn so với T-54 cải tiến. Nhưng nếu xét tổng thể cả khả năng cơ động và trọng lượng thì T-54 cải tiến phù hợp với địa hình và đường xá ở NC hơn khi nó có trọng lượng xấp xỉ 37,5t (đã trang bị giáp nổ), nhẹ hơn khoảng 3,5t so với T-72M.

Phần tiếp theo sẽ là so sánh về mặt kinh tế giữa 2 phương án cải tiến T-54 và mua T-72 seconhand.[]

Theo ý em, tăng chỉ có một loại hơi đơn điệu: Nga đánh Gru là dùng cả T62 kết hợp với T72M, nghĩa là cái tăng nó cổ quá thì nâng cấp vừa, dồn tiền mua một số tăng hiện đại để làm anh lính tiên phong, xôi phải kèm đỗ mới ngon.
Chưa kể, đối thủ của ta (nếu có) trừ anh thái dúi vẫn chơi M 48 ra thì có nước lạ có tăng đời mới dùng giáp tích hợp rồi, súng 105 mm có khoan được không?
Tại sao các nước đều lên súng 125 mm cho MBT?
Tăng T 54 giáp thô cổ quá, gặp những đạn xuyên hiện đại kiểu sabot đỡ thế nào?.

Chưa nói, thể tích trong xe T 54 có đủ rộng để phục vụ lắp đặt các phương tiện thông tin hiện đại và bắn ATGM (rứt là cần)?
Động cơ chạy tu bô nhiều hình như giảm thọ đúng không bác?

Thế tức là không gian để nâng cấp của T 54 là nhỏ.

Tóm lại, theo em là cứ phải giao phối kết hợp chỉ nâng cấp vừa phải T 55 ở mức thay giáp nổ, tăng công suất động cơ, cải thiện hệ thống thông tin của xe.
Còn lại dồn tiền mua chục quả T 72 rồi nâng cấp tiếp sau.

Thời bây giờ, tên lửa sẵn, dùng cái ông không bắn được tên lửa qua nòng hơi buồn.

Mod lại chơi bửm xoá bài của em rồi. Nếu không có những thằng như em, cái nòng pháo L7 thành vô địch thiên hạ trong này đó.

B, So sánh về hiệu quả kinh tế giữa hai phương án:

1, Mua T-72 seconhand:

Hiện nay, các nước Đông Âu cũ ngả theo chuẩn NATO nên có nhu cầu bán lại một số T-72 cũ, chưa nâng cấp hiện trong trang bị. Đây hầu hết là phiên bản xe T-72M, bản rút gọn của T-72A dành cho xuất khẩu. Phiên bản T-72M được xuất khẩu từ khoảng 1985 nên cũng đã qua trên 20 năm hoạt động. Hơn nữa, đây là dòng xe được thiết kế từ đầu, chưa có cải tiến, nâng cấp như các phiên bản T-72 sau. Giá đơn chiếc của T-72M seconhand tầm khoảng 1mil $.

Tuy nhiên, ở đây cần nói thêm về lý luận "cái xe là cái xe nhưng lại không chỉ là cái xe" mà tớ đã có lần nhắc tới trên topic này. Mua xe, dễ thôi nhưng đi kèm theo một cái xe là trăm thứ, cái gì cũng là tiền cả. Hệ thống bảo đảm kỹ thuật từ cấp đại tu đến tiểu tu đều phải trang bị thêm vì hệ thống cũ không tương thích với xe mới. Mua xe seconhand nhiều khả năng sẽ không có bộ ZIP đi cùng vì đã tiêu thụ hết sau trên 20 năm hoạt động. muốn đảm bảo cho xe hoạt động bình thường và dự trữ vật tư cho hoạt động huấn luyện, chiến đấu thì sẽ phải mua bộ ZIP mới.

Ta cứ giả sử trang bị cho mỗi trung, lữ đoàn T-Tg hiện nay khoảng 1 tiểu đoàn xe T-72 seconhand thì ta sẽ phải mua khoảng trên dưới 200 xe. Riêng tiền mua xe đã là 200mil $, chưa kể những khoản vừa kể trên. Theo tính tóan của các chuyên gia thì giá của thành phần bảo đảm thường gấp 3 đến 4 lần giá của trang thiết bị, như vậy ta sẽ phải chi tối thiểu là 600 đến 800mil $ nữa để bảo đảm sử dụng hiệu quả 200 xe T-72 seconhand này. Như tính toán trên thì suất đầu tư cho mỗi chiếc T-72 seconhand sẽ khoảng từ 4 đến 5mil $, vẫn rẻ hơn so với Malayxia mua PT-91 vì ở đây đang tính mua xe cũ nhưng so sánh nó với suất đầu tư cho phương án cải tiến T-54/55 thì đắt hơn nhiều.

2, Cải tiến T-54/55:

Gói nâng cấp T-54 nêu ở 2 bài trên có giá khoảng 800k $/ xe full option. Cũng tính với giả sử trên, ta sẽ phải bỏ ra 160mil $ để cải tiến 200 xe. Cộng thêm chi phí mua sắm mới trang, thiết bị bảo đảm cho phần nâng cấp (theo tính tóan là 25% của tổng tiền cải tiến) thì ta sẽ phải chi tất cả 160+40 là 200mil $ (đúng bằng tiền mua được 200 T-72 seconhand trần trụi đúng nghĩa). Suất đầu tư cho một chiếc T-54 cải tiến (tương đương với T-72 seconhand) thấp hơn nhiều, chỉ có 1mil $/xe.

Giá cả rẻ hơn chỉ là một mặt của vấn đề. một mặt khác xét về lâu dài còn quan trọng hơn. Đó là: khả năng nhận chuyển giao công nghệ. Với một loại vũ khí nói chung và một chiếc xe tăng nói riêng thì tiêu hao nhiều nhất là gì? Không phải là pháo chính hay SMPK đâu, nó là đạn dược, nhiên liệu, giáp nổ và xích, bánh tì, bánh đỡ xích,... Xét riêng trường hợp này thì khả năng được nhận chuyển giao công nghệ nhiều nhất sẽ là công nghệ chế tạo ERA và công nghệ chế tạo đạn 105mm. Đây là công nghệ mới hoàn toàn với NC nhưng không còn mới với thế giới, cộng thêm quan hệ giữa NC và Israel khá tốt nên khả năng cao là sẽ thuận lợi. Nắm được hai công nghệ này trong tay, NC sẽ có khả năng nâng cấp hệ thống phòng hộ thụ động cho tất cả các loại tăng, thiết giáp hiện có trong biên chế và chủ động trong việc bảo đảm đạn dược cho huấn luyện và SSCĐ. Chưa kể, sau này nếu NC muốn thì chỉ cần nhập nòng pháo 105mm sẽ thuận lợi tự nâng cấp hỏa lực của những xe T-54/55 còn lại tuy chưa thể bằng được gói nâng cấp chính hãng của IMI.

Tóm lại, xét trong bối cảnh hiện tại và phù hợp với định hướng mua sắm hiện nay thì cải tiến T-54/55 kinh tế và hiệu quả hơn mua T-72 seconhand.

Lưu ý: Những so sánh, tính toán nói trên dựa vào một số tài liệu thu lượm trên net và tài liệu khác, không thể công bố. Vì vậy các bác đừng hỏi nguồn nhé![]

Phần sau sẽ là một số phụ lục, chi tiết về pháo chính của T-54 cải tiến có so sánh với pháo cũ và một số phụ lục khác!

TƯ quyết rồi thì cứ thế mà triển thôi[].

Tất nhiên làm chủ công nghệ là tốt, đặc biệt nếu được chuyển giao công nghệ đúc gạch.

Tuy nhiên em đảm bảo quả T 5x này cũng chỉ ngang cơ con Leopard C2 của Gia nã đại vác đi đánh nhau ở Ap thôi, à động cơ yếu hơn

Nghĩa lachiến tranh bất đối xứng thì tốt .
Chứ phải chơi chiến tranh phòng ngự trước các loại MBT là mệt đó: các tình huống dùng tăng nhẹ hỏa lực mạnh đấu tăng hạng nặng là sẽ gặp, cso thể tham khảo một số trận T34 đấu tai ghơ khi tai ghơ trong đội hình hành tiến,.

Qua đó ngố đã rút ra là: pháo phải khỏe để không gãi ghẻ.
Tăng phải rẻ và tự trồng được để bù đắp tổn thất khi chiến đấu.

Còn nếu cần thay pháo mới tầm trăm ly, nghiên cứu cái pháo của thằng BMP 3 cũng hay đấy.

Thêm, L7 thì rõ rồi, còn phía bên phải Rheinmetall RH 105 SB là smoothbore. Trung tâm công nghiệp/công nghệ/quân sự thì ở phía Đông châu Âu. Đám thực dân ALXX cũng tài, nhưng là tài đọ với các thuộc địa ngu lâu dốt bền chứ chưa tài đến độ đọ được với chỗ đó.

Nguồn ở chỗ này, bác nào có hứng thì đọc: http://btvt.narod.ru/4/105sb.htm