Tại sao VN không mua thêm tank?

Với bạn meo-u:

- Cái đạn xuyên 432mmRHA ấy có xuyên được giáp trước T54 cải tiến của bác không, nó 450mmRHA đấy. Không tính các xe hiện đại khác. Thế viên đạn và khẩu súng của bác có bắn được xe tăng hiện đại không.
Còn ở bên hông nó không đến 200mm đâu. Vậy thì đạn nào chả bắn được.
Vậy thì về hiệu quả chống tăng 2 thằng ấy có khác gì nhau.
----------------------------------------------------------
He...he, thế cái T-54B chưa cải tiến có bắn được đạn xuyên 490mm giáp RHA không? Đọc thì đọc cho hết đi bạn, đừng có "tranh luận" theo kiểu "không khôn" như thế!

- Xe cải tiến có khả năng cơ động hơn, bắn khi đang chạy, bắn chính xác và nhanh hơn. Cái đó đúng, nhưng nó chỉ ý nghĩa khi thực chiến tăng đấu tăng thôi. Mà xe của bác có đấu tăng được đâu. Đi bắt nạt trẻ em thì cần gì những tính năng ấy.
---------------------------------------------------------
Lại một thứ "không khôn" nữa, cái xe vừa bắn nhanh, chính xác hơn lại cơ động nữa mà lại không hơn? Giả sử thế này, tăng mới bắn 1 phát diệt một hỏa điểm, chạy ra chỗ khác bắn tiếp. Trong khi xe cũ bắn 2, 3 phát mới chắc chắn diệt được hỏa điểm đó. Khoảng thời gian chênh lệch đó liệu cái tăng cũ có thể bị bắn trúng bằng ATGM, ĐKZ, RPG không? Rõ ràng là xác suất bị vũ khí chống tăng mang vác của một cái xe bắn kém nhanh, kém trúng, kém cơ động cao hơn chiếc kia chứ nhỉ?

- Với xe tăng 40T chạy trên 2 dải xích trọng lượng chênh nhau có 3.5T mà bác bảo là khác biệt. Cái này thì em chịu không giải thích nổi.
----------------------------------------------
Ôi, trình độ của bạn meo-u thật vô đối! Bạn nên tìm hiểu xem thế nào là áp lực riêng và tác động của nó khi offroad đi đã nhé!

Cái xe của bác ruột gần như mới, chỉ còn mỗi cái vỏ. Thế mà bác bảo là chỉ cần bổ xung đạn thì em cũng không hiểu lắm. Sơ sơ vậy, lúc khác nói tiếp.
----------------------------------------------
Bạn chỉ ra hộ xem ngoài pháo chính và lắp thêm hệ thống điện tử, T-54 phải thay cái gì mà "gần như mới" nhé! Khung xe, động cơ, vỏ xe, hệ thống chuyển động,... không thay, thế thì "gần như mới" ở đâu?

Cái chỗ đo đỏ thì bạn thử tính xem đào tạo lại riêng về pháo, điện tử đắt hơn hay đào tạo lại về cả một cái xe từ A-Z đắt hơn nhé!

- Nói lại một lần nữa, công nghệ lạc hậu thì mua đâu chả được. Vấn đề không phải là tiền mà là nhiều tiền
-----------------------------------------------
Vấn đề không phải chỉ có tiền, dù bạn đang cố tình quên là ta đang không có nhiều tiền. Vấn đề là công nghệ vũ khí trên bàn đàm phán thường bị kèm theo những điều kiện chính trị, kinh tế, xã hội,... Bạn nên tìm hiểu thêm về vấn đề này, một vd gần nhất là phản ứng của Nga với vấn đề Lybia và công nghệ trên tàu Mistral.

- Cái cuối cùng mới hay. Trên thì bác nói mua xe T72 (chưa nâng cấp) giá 1 tr. Không biết giá đó có từ bao giờ vậy. Giá đó cùng với con T54 của bác đã tính đến chuyện trượt giá chưa. Em thì em lấy giá cùng thời điểm của con 1 tr của bác thì T72 nâng cấp 2 tr, T90 3 tr. Bây giờ trượt giá thì không biết.
Kèm theo giá của mấy em PT-91 là hệ thống đại tu cứu kéo, chỉ huy thông tin, đạn dược.....để thành một đơn vị hoàn chỉnh mà Ma lai phải chi do mới dùng hàng Ngố lần đầu. Cộng với các khoản ABC mỗi nước mỗi khác...Bác lấy cái giá đó hù em thì em bó tay rồi.
----------------------------------------------
He...he, hù bạn thì được cái gì? Đấy là một ví dụ cho bạn thấy mua mới nó kèm theo chi phí ra sao đấy. Như bạn nói thì con PT-91 tầm dưới 3mil $, đúng không? Vậy tại sao nó thành hơn 9mil $, vì nó kèm theo các thứ khác để cho cái PT-91 hoạt động, đúng không? Đấy, chính là tính tóan như thế mà khi so sánh tớ đã nói: "giá của thành phần bảo đảm thường gấp 3 đến 4 lần giá của trang thiết bị" đấy. Cũng chính nó giải thích cho cái mà bạn gọi là "đỏ 6" ở bài trước nữa đấy.

Với các loại SSX:

Giờ ta nói kỹ hơn về 2 câu dưới, nếu bác cảm thấy phiền thì không trả lời cũng được. Vậy là từ chỗ đừng tụt hậu quá xa ta đã hời to khi được 1 con hỏa lực tương đương T-72M? Có thật vậy không, nhà em mừng quá. Tiện ta thu gom T-54 cổ, (bọn Thái quẳng tăng xuống biển rõ phí). Nâng cấp rồi bán lại cho Hung, Bun, Ru, Tiệp, Belarus. Rồi rỉ tai bảo chúng T-72 lởm lắm quăng xuống biển đi. Đảm bảo lãi to đây.
------------------------------------------------
Càng ngày trình độ càng tệ nhỉ? Nó đang có sẵn T-72 thì nó nâng cấp hay làm gì là việc của nó, ta đang có T-54 thì "không tụt ạâu" là nâng cấp T-54 để sử dụng. Bạn thấy thế là "hời to" vì bạn "không khôn" chứ tôi chưa từng nói như thế bao giờ nhé!

Hỏa lực gồm những gì, ta chỉ nói đến pháo chính thôi cho gọn.

1. Khả năng điều khiển bắn, bao gồm tốc độ bắn, độ chính xác viên đạn, khả năng bắn khi di chuyển.
2. Sức công phá/sát thương của đạn.
3. Đa dạng đạn.

Cả 3 cái này mà quả nòng L7 hơn 2A46 thì chắc Nga ngố và đông Âu sập tiệm.
-----------------------------------------------------------
Ơ hay, sao bạn đọc hiểu kém thế nhỉ? Tôi nói nòng L7 hơn nòng 2A46 bao giờ? Bạn có hiểu sự khác biệt giữa nòng pháo với cái xe tăng không, hay với bạn thì xe tăng là nòng pháo? Ừm, mà mình cũng có nói chữ "hơn" bao giờ đâu nhỉ. mình nói là "tương đương" mà, bạn SSX còn trích bài mình nữa mà vẫn đọc thành hơn là sao? Vậy chắc bạn SSX này ngoài bệnh về tư duy lại mắc thêm bệnh mắt rồi!

Giá của T-72XX chỉ cỡ dưới 3 triệu đô/con hàng mới ngon bác ạ. M1A2 giá cũng chỉ dưới 6 triệu đô. Canada mua hơn 100 con Leo 2A5 cũ giá cũng chỉ dưới 6 triệu/con (rất xứng đồng tiền bát gạo).
Còn cái giá 9 triệu kia thì nó gồm nhiều thứ khác miễn luận.
------------------------------------------------
Cùng nội dung như meo-u, khỏi trả lời!

Bác Đoàn viết: "He...he, thế cái T-54B chưa cải tiến có bắn được đạn xuyên 490mm giáp RHA không? Đọc thì đọc cho hết đi bạn, đừng có "tranh luận" theo kiểu "không khôn" như thế!"
Bác là cây đa cây đề ở trên này mà phát biểu thế này thì bó tay với bác. Thế bác có đọc bài em phía trước không. Bác cứ thích bắn T54 mà không thích bắn T72 trở lên thì kệ bác. Em chỉ biết bây giờ trên thế giới và xung quanh ta đều có xe xịn giáp trước hơn 500mm của bác nhiều.
Bác đừng có nói "không khôn" như thế. Vậy nhé.
Các vấn đề khác không muốn nói nữa. Chỉ chốt có một câu: Xe tăng có đấu tăng được hay không.

Vấn đề là 105 mm vẫn cùng chiếu với 100 mm, Nga bây giờ chỉ dùng cho xe BMP thôi bạn ạ, với vai trò hỏa lực yểm trợ bộ binh tấn công trận địa, dẹp bạo loạn có vũ trang nhẹ nếu cần. Ngay khẩu pháo Đức Rheinmetall để bắn được loại đạn khoan được giáp các MBT Nga bây giờ (lưu ý là ở góc dựng đứng) phải dùng loại thép đắt tiền để tăng áp lực khí thuốc chịu được trong nòng, dung hợp kim nhôm ở một số bộ phận để giảm trọng lượng. Kết quả có vẻ tốt, tuy đến nay chưa ai dám mua (tháng 5/2011-tạp chí Janes) có lẽ do đắt.

Chứ để hạ các tăng đời sau có giáp tích hợp thì phải là pháo 120 mm/125 mm.

Và tốt nhất vưỡn là tên lửa-quân Ha mát đã chứng minh rồi.

Còn nếu đặt nặng vai trò yểm trợ bộ binh thì nhập dây chuyền làm gạch nổ, mua các bộ ngắm bắn, thông tin hiện đại, nếu muốn đầu tư sâu, nhập dây chuyền động cơ đi ê zen, tiến tới làm chủ phần động cơ, được thế thì quá tốt

WW2, Tiger và Panther giáp dầy cộm, súng bắn chính xác và xa, T-34 súng nhỏ, giáp mỏng nhưng nhanh vẫn đấu nhau đấy ... bác cứ đặt trường hợp yêu dấu là tank đấu tank để mà quyết định phải mua mới là rất sai lầm vì khả năng chiến tranh trên bộ 1 là không cao, 2 là địa hình không để tank dàn hàng ngang mà bắn nhau như WW2 được, 3 chưa chắc gì đụng Type-99 hay 2000 vì đó là hàng xịn để họ đề phòng tất trách, nhỡ mình có đánh lên Bắc Kinh thì mới gặp mấy loại đó, 4 tank xịn cho lắm mà phòng không không tốt, bọn Z-9, Z-10, Q-5, J-7,8,10 nó tán cho nát béc

Bạn ở trên có vẻ không hiểu ý bác Đoàn nhỉ? Nâng cấp tăng không phải để đấu tăng. Cái này bác Đoàn đã nói ngay từ đầu mà nhỉ?
Xuyên giáp xe cũng có nhiều loại xe, đâu phải cứ là tăng hiện đại cùa đối phương.
Xuyên lô cốt, xuyên xe bọc thép, xuyên xe tăng chưa hiện đại.
Nếu đối đầu với Type 59... các loại thì đấu tăng tốt chứ nhỉ? Còn tăng hiện đại của nó thì ta có thể dùng biện pháp không đối xứng. Đó mới là chiến thuật của VN ta chứ nhỉ. Cứ đem tăng đấu với tăng nó làm sao mà đủ tiền chơi.

Nói đấu tăng lại nghĩ đến trận Cuốc xcơ thì chắc không có đâu.
Chỉ có tao ngộ chiến kiểu 3 cái T99 gặp 9 cái T5x chẳng hạn: liệu có như cảnh Sơ mơn gặp con cọp không, hay được như T 34 gắp cọp-có tổn thất nhưng cũng diệt được địch, đó mới là vấn đề

Àh một lưu ý nữa cho bạn meo-u sau khi đọc bài của mình ở trang trước. Đó là một xe tăng khi bị ăn đạn, có thể chưa chắc đã xuyên qua hoàn toàn giáp trước nhưng nó cũng có thể disable một con tăng hiện đại đấy. Ví dụ như T-55 nâng cấp gặp Type-xx, ta nhìn thấy nó trước và có khả năng bắn chính xác, ta tương nó một trái. Trái đấy, theo bạn không diệt được nó ngay, nhưng mà bắn chúng hệ thống quan sát bên ngoài chẳng hạn --> xe bị mù, không bắn trả được hoặc bắn cóc chính xác, tìm chim cùng với việc bọn lính tăng ở trong xe có hoàn toàn khoẻ mạnh không thì không biết. Trong thời gian quý giá đó, xe ta lên phát đạn thứ 2 (do L7/M68 nạp nhanh hơn pháo cũ là D-10TG, nên ta có nhiều cơ hội), cơ động nhanh đến vị trí 2, bắn nó một phát nữa, phát này, nếu vào góc thích hợp thì có thể xuyên qua giáp (nếu cơ động ra phía sườn nó) hoặc cũng có thể tiễn pháo chính nó lên đường (nếu bắn trúng do pháo ta rất chính xác) --> bị phế võ công hoặc là ta bắn banh xích nó --> xe địch coi như giã từ trận chiến. Thực ra khi đấu tăng, không nhất thiết phải hạ gục hẳn nó (tức là bắn nát, nổ tung) mà quan trọng là hoàn thành mục tiêu chiến thuật chiến dịch, khi xe tăng địch bị disable rồi thì nó chả hoàn thành được mục tiêu nào cả.

Cảm ơn bác ninjavn2007 và start123456, tvm303 đã trả lời bạn meo-u hộ tớ! [r2)]

Nói chung là để các bạn ấy hiểu được là một quá trình khó khăn, gian khổ đấy. Các bạn ấy muốn cứ phải xịn nhất, hiện đại nhất, dàn mấy chục vạn quân như thời WW2 cơ, thế mới là chiến tranh, thế mới sướng mắt. Nhưng được cái là như vậy lại có tính giải trí cao!

Bác doan ơi, em hỏi là sau cái dự án nâng cấp T-54/55, nhà ta có thể áp dụng những cái đó sang cho xe khác đang trong trang bị không và có vấn đề hay khó khăn gì kô? Ý em là nâng tiếp PT-76 lên PT-105, vì thiết nghĩ từ Lục quân đến Hải quân đánh bộ vẫn cần một con lội nước/bơi ngon lành, có hoả lực đảm bảo đủ sức để tác chiến mà T-54/55 thì không làm được như vậy.

P/s: thiết nghĩ ngày xưa bên quansuvn.net, bác chém cái dự án ôtô đa dụng làm em cũng hiểu thêm được nhiều điều. Tranh luận và phản biện một cách khoa học sẽ đưa con người ta đến chân lý.

Uầy!!! ta tiếp, ở đây nói về pháo chính, chứ không phải khẩu cối gắn thêm trên con T-54 để rõ hơn về hỏa lực tương đương T-72M là thế nào?

1. Khả năng điều khiển bắn, bao gồm tốc độ bắn, độ chính xác viên đạn, khả năng bắn khi di chuyển.
Điều khiển bắn: Cứ cho là ngày nay, dễ tiếp cận hệ thống điện tử hiện đại hơn thời T-72M, khoảng thập kỷ 80. Vậy nó phải thể hiện ở chỗ tốc độ bắn cao và chính xác. Kiểu first shot & first kill nhưng tài liệu bác Đoành không đề cập gì cả.Vấn đề này coi như còn bỏ ngỏ. Trái lại, T72 là thế hệ tăng đầu tiên trên thế giới trang bị la-de đo xa, có ổn định nòng pháo tự động, kính nhìn đêm hồng ngoại... Xe có máy tính đạn đạo, tuy chưa mạnh để bắn được khi đang di chuyển... Tức là khá hiện đại so với thời của nó. Tình huống T-72M gắp T-54 úp đết, T-54 tèo từ 1800 mét.

T-54 chắc cũng không bắn được khi đang di chuyển? Và mạnh hơn gì ngoài khẩu cối gắn thêm???

2. Sức công phá/sát thương của đạn.
3. Đa dạng đạn.

2 và 3 thì chẳng cần nói nhiều, pháo 2A46 đều bắn được tất xả các loại đạn VM, nhìn cái hình dưới là đủ.

Hy vọng cuối cùng! Type 99 Khựa lởm khởm hơn cả T-54!!!