1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Dự án Đường săt cao tốc của Lào và Tình cảnh của chúng ta

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi home124, 14/01/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hinado

    hinado Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/09/2010
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    1.571
    Theo tôi nghĩ TQ làm đường sắt cao tốc cho lào để vận chuyển hàng hóa thì rất ít vì chi phí đội lên hàng hóa sẽ rất cao. Về mục đích kinh tế thì còn phải nghĩ lại nhiều vì hàng hóa TQ rẻ nhưng còn về chất lượng thì phải bàn lại, do thói quen sử dụng và cảm nhận chất lượng của sản phẩm mà người dân lào và xa hơn là cam hiện đang dùng thì phần nhiều do Vn và thái xuất qua với lại thị trường còn quá nhỏ ( lào 5M người cam 18M người ) TQ hiện có miếng bánh to là VN rồi. Thiết nghĩ là vì mục đích chính trị là nhiều, gây ảnh hưởng và làm mất an ninh khu vực ( Hiện TQ đang thuê nhiều mảnh đất ở cam nằm ngay ngả ba của 3 nước đông dương có thời hạn đến 99 năm, nếu có chiến tranh thì Vn lưỡng đầu thọ địch. Đường sắt cao tốc này vận chuyển lính TQ xuống thì thôi rồi. C1o điều không hiểu là nếu làm ở Lào thì dân lào đi dc mấy và địa hình núi non như thế băng đèo phá núi cũng tốn cả bộn chứ không ít đến mức 7B$ đâu. ít ra cũng bằn 1/2 VN cở 25 30B$ gì đó ( nói chơi nhá! )

    Còn đường sắt hiện nay hỏi có làm hay không theo tôi thì khoan thư sức dân đã. DSCT là sản phẩm của giới nhà giàu giống như người giàu có dây chuyền đeo ở cổ vậy là đồ trang sức thể hiện tính hiện đại và sức mạnh kinh tế của họ, ngay cả mĩ cũng chưa dám làm đại trà DSCT này. Nên nghĩ kỹ lại. hệ thống ĐS của ta hiện nay là do Pháp thực hiện từ nhưng năm cuối thế kỉ 19 đầy 20 phục vụ cho công cuộc khai thác thuộc địa sau WW1. ban đầu là tuyến dường sắt từ Mỹ tho đến sái gòn nhằm xuất khẩu lúa gạo của ta sang nước mẹ Tây Phú Lãng Sa và các nước khác, lúc đó xuất khẩu của ta đứng thứ 2 sau Miến Điện thui. Vè sau được đầu tư đồng bộ và hình hài bây giờ vẫn thế. Có nghĩa là hơn trăm năm rồi. Việc cân lúc này là:
    1. Cải tạo và nới rộng khổ đường sắt từ 0.6m lên thành 1.13 hay 1m như thế sẽ làm tăng khả năng chuyên chở và tốc độ của tàu. Có thể chay tối đa với khổ 1m là 150Km/h như thế cũng đỡ rồi. Còn 1.13 là của TQ nếu như chúng ta đồng bộ hóa hoàn toàn với họ dc. Cái này chắc phải nhờ bác Dũng qua TQ năn nỉ cho vay trả chậm thực hiện quá! ( TQ là nước đứng dầu về công nghệ ĐSCT và ĐS bình thường với lại chi phí cũng ít hơn )
    2. xây dựng đường bộ cao tốc bắc nam thay thế cho QL1 đã cũ ( có từ thời Nguyễn đình chiểu đi bộ từ SG ra Huế thi :-bd) Hiện nay thì đã đang làm rầm rộ rồi. Cao tốc SG- trung lương ( tiền giang ) và đang làm giai đoạn 2 dự kiến hàon thành 2013 là đoạn Trung lương- Mỹ thuận ( Vĩnh long quê tôi đó :-bd) hồi trước đi từ VL lên SG mất 4h lân. H xe cơ quan chở bố con tôi đi SG vừa chơi vừa họp mà có 2h ah. mấy bữa nữa làm xong chay chắc còn 1,5h. Dó là nhánh phí nam SG còn phía bắc là SG dầu dây cũng đang làm.

  2. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Bạn nói gần trúng rồi :D
    Bây giờ có thể nói, đường cao tốc đến đâu đô thị đến đó.
    ĐCT bao gồm cả đường ô tô và đường sắt.
    Chúng ta hay nghĩ đến chuyện nguồn thu phải bù nguồn chi mới là dự án thành công, hiệu ứng do dự án đó tạo ra thì chưa tính, như là thu nhập do nó tạo ra và chi phí tiết kiệm được khi dự án hoàn thành vận hành.
    Theo cách nào đó, tui vẫn cho rằng làm ĐSCT tuy tốn kém nhưng giảm chi phí xây dựng đô thị và cụm KT CN và giảm chi phí vận tải nói chung. Làm ĐSCT và ĐCT là cơ cấu lại cách thức lưu thông đường bộ, làm tăng năng lực vận tải và qua đó giảm chi phí nói chung của cả nên KT xuống. Điểm quan trọng nhất là phải tính toán thực hiện đồng bộ các loại, không chỉ riêng ĐSCT không thôi.
    Có nhiều nhận định rằng các loại ĐS thông thường khác cũng ngon chán, tui cũng đồng ý, nhưng phải đặt thêm chi phí đánh đổi, làm cái nọ thì khỏi cái kia, cũng là cái cần tính.
    Đó là nhận định định tính, cần phải chứng thực rõ bằng nghiên cứu số liệu cụ thể. Nếu bây giờ mới nghiên cứu thì có thể cũng mất thời gian, nhưng tui hy vọng CP có công trình đàng hoàng. Có khi nghiên cứu xong cũng chỉ chứng minh các nhận định ban đầu là đúng và kéo dài thời gian thực hiện lên vô cùng, vì thực chất nghiên cứu báo cáo không phải là cách thức tốt để thực hiện dự án cho hiệu quả nhất.

    Chuyện Vjt thì bao giờ Vjt định làm ta sẽ quay lại đúng chủ đề bàn tiếp.
    Còn Lào, bao năm nữa ta sẽ có China town bên Lào đây?
    Vjt cũng phải xúc tiến xây dựng Vjt town bên Lào, hoặc không thì Tàu xây đâu ta vào đó đầu tư thôi. Bài bản thì không đẹp mắt, nhưng kệ, bám chặt thắt lưng địch mà đánh :D
  3. giamadai

    giamadai Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    05/12/2007
    Bài viết:
    1.888
    Đã được thích:
    707
    Nếu các bạn đọc lại chủ đề về ĐSCT này thì thấy đã được một số thành viên ủng hộ, trong đó có tôi.
    Khi tôi cần cái máy xay sinh tố, có người khuyên tôi mua cái máy Tàu khoảng 150 - 300 ngàn, dùng hỏng thì sửa, không sửa được bỏ. Nhưng họ không nghĩ tới:
    ++- Cái máy như vậy dùng tức anh ách do công suất nhỏ, nhựa rởm, bấm quá TG là nóng và có mùi khét
    ++- Không xay cua, xau thịt được. Cố xay thì sẽ lĩnh đủ hâu quả.
    ++- Hỏng mang đi sửa (không gần nhà) vậy lại ra mua đường (cộng bực bội) rồi hít bụi đường, làm tắc phố... chưa kể không may lại tai nạn... sau không biết đến bao giờ mới sửa xong. Xong lại một hành trình mua đường đi lấy về... Nếu hỏng thì coi như tất cả công toi.
    ++- Mua cái bực mình vào người.
    ++- Do nhu cầu lại phải mua cái khác. Rồi lại lặp lại vv...vv.....
    ++- Làm giàu cho những thằng SX hàng rởm.
    ++- Bóp nghẹt các nhà SX trong nước.
    ++- Biến VN thành bãi thải, ô nhiễm môi trường.
    ++- Là tổn hao sức lực và tài sản của người Việt
    .............................
    Nhưng tôi đã không làm thế, tôi mua cái máy hồi đó (2002 - của Mỹ-Ấn) có giá 1,5 triệu (tại 29 Nguyễn Thái Học). Dùng đến bây giờ vẫn như mới. Xay bất cứ thứ gì: Thịt, Cua, Vừng, Lạc, đậu, Hoa quả... chẳng phải bận tâm về cái máy xay sinh tố nữa
    Vậy cái máy nào rẻ?
    Tôi không hiểu cái dự án ĐSCT này vì sao lại gác lại hoặc không được đầu tư kịp thời? Nhiều cái đắt lại hoá thành rẻ đấy!
  4. hinado

    hinado Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/09/2010
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    1.571
    Không phải tất cả cái gì của TQ đều dễ hư hỏng như thế cả. Có vài lân tôi xem Ký sự hỏa xa do HTV thực hiện đi qua lộ trình Trung quốc theo kiểu du lịch ( không phải ngoại giao để PR gì nhá, Do công ty lữ hành Cùng tổ chức đấy ) có một điều xem xong dù có ghét 3 ship đến mấy cũng không thể không thích không thể không choáng ngợp với những toa tàu hiện đại của họ vẻ bề ngoài giống như tàu VN thui nhưng bên trong thì lại là một TG khác hẳn, giường ghế to rộng, phòng ốc rất vệ sinh, WC ở đó thì sạch sẽ không khác gì của KS 3 sao cả, ngẫm lại thì tàu của Ta không bằng nhiều( cùng với ý thức rất kém của ng đi tàu nên WC thật sự...:-ss) tàu của TQ chay khá nhanh trên khổ ĐS rộngvà hệ thống rất đồng bộ, bản thân em thử ngẫm nghĩ cũng đúng, một đất nước rộng lớn cùng với dân đông như thế thì đường bộ có xây cũng chưa có khả năng đáp ứng hết dc, đường hàng ko thì quá xa xỉ không phù hợp với dân nghèo chỉ có đường sắt sẽ hút phần lớn nhu cầu của họ, ngay từ đầu khi thành lập nước thì 3 ship đã nghĩ ra Đs quan trọng thế nào rồi và có một bộ Đường sắt hẳn hoi ( hàng không, otô không có đâu nhá :-c ) và nhờ Bộ Đs đó mà cả thế hệ tuổi thơ người việt 8x 9x 0x có Tây Du Ký để xem đấy. Nói chung tư duy của họ rất mạch lạc và Logic ( không hỏi xoáy đáp xoay như bộ trưởng VN đâu ) và bây giờ giải quyết vấn đề đi lại cho hàng trăm triệu CN về quê ăn tết trở nên khá dễ thở hơn chứ không như có 10M mà đòi đi vay để đua đòi Saikanshen. Gần đây Mỹ xây ĐSCT tại cali nhà thầu là TQ đấy. Tóm lại là vầy: Không thể phủ nhận 1 sự thực được là TQ đang lớn mạnh và giàu có người VN ta cần phải không khéo trong quan hệ với họ, cái nào phù hợp và thực sự có lợi ( ko ảnh hưởng đến QP ) thì ta nên tranh thủ vốn và KT của họ. Chúng ta phải làm sao cho TQ phồn thịnh thì VN cũng phồn thịnh ( dc hưởng lây nhưng xem ra hơi khó )
  5. MMichelHung

    MMichelHung Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/12/2009
    Bài viết:
    7.599
    Đã được thích:
    7
    bác đừng manh động, chẳng có gì mà bao vây với bao công cả. Đây là một điều đáng mừng cho người e thân thiết Lào[r2)], dự án này sẽ giúp Lào develop kinh tế, điều mà Việt Nam ta luôn ủng hộ. Còn vvề việc ảnh hưởng đến an ninh chúng ta thì còn xa[:D]=((...
  6. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Bình tĩnh gướm nhỉ, nhà nghiên cứu có khác.
    Bác thử phân tích xem nó sẽ dêvlop kinh tế dư thế lào, và nó chẳng ảnh hưởng đến chúng ta ra nàm sao tí...

    Nào, please!
  7. MMichelHung

    MMichelHung Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/12/2009
    Bài viết:
    7.599
    Đã được thích:
    7
    develop eco. là điều quá rõ. Còn việc ảnh hưởng đến chúng ta là điều khá mờ nhạt[r2)][:D]
  8. hinado

    hinado Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    26/09/2010
    Bài viết:
    2.260
    Đã được thích:
    1.571
    Lâu rồi ít đối chất với bác Hung nay hơi ngứa miệng tí bác thông cảm nhá![r2)]. Theo em TQ develop kt cho cho laos âu cũng là chiện thường tình trong nền kinh tế, thế giới toàn cầu hóa mà nên chúng ta ko cưỡng lai được, Tuy nhiên nếu nói ảnh hưởng với cta khá mờ nhạt thì cũng không đúng.
    thứ 1: Hàng của chúng ta khó cạnh tranh với hàng TQ nên xuát khẩu sẽ giảm---> giảm việc làm--->thất nghiệp ( đang lo dây:-w)
    thứ 2: Laos có chiến lược thành cục pin của asean,các dự án thủy điện mọc lên như nấm sau mưa, rồi đây Mêkông sẽ về đâu??? nhất là bon TQ cũng có nhiều dự án trên sông này rồi ( Mêkông là nguồn nước tưới tiêu cung cấp phù sa quan trọng cho ĐBSCL )
    thứ 3: 3 ship sẽ có mặt ở đây càng nhiều và thế nào cũng sẽ kích động bạo loạn diễn biến hòa bình cho xem, ẩn nấp dưới bóng đầu tư sẽ là hàng ngàn 3 ship được đào tạo huấn luyện biểu tính lật đổ là chính còn cẩm cuốc cầm xẻng là phụ ( ai chả cầm dc mấy thứ đó ).

    Bài học cảnh giác: Ngày xưa học ở thủ đức dc nghe kinh nghiệm về bọn công nhân xây đường của TQ ở Bắc VN hồi KCCM rồi ( đào hầm chôn hàng là chuyện thường thui ) Lúc làm đường bọn này làm tới đâu thì vào rừng bê hẳn 1 cây to về trồng( không chơi cây con nhá ), các bác tưởng 3 ship yêu thiên nhiên và chắc để nguy trang nên không để ý, nhưng kỳ lạ là khoảng cách và vị trí từng cây so với đường lại khác nhau, sau này bem nhau rồi mới biết những cái cây đó chúng trồng là mốc tọa độ căn chỉnh để trinh sát chỉ đường căn tọa độ, xin nói là khi pháo tới là bắn rất chính xác nhá không phải bắn từa lưa hột dưa mà trúng nên các bác nhà ta mới vỡ lẽ. ( ý định chơi ta là đã rõ từ những lúc làm a e răng môi lẫn lộn ). còn giờ thì dưới danh nghĩa là đầu tư FDI thì có bao nhiêu cái bài mà bọn T+ và thằng em taiwan của nó đã đặt ở VN mà ta ko hay? Sau ĐH XI thì phải hỏi bác Anh mới biết dc.:-c
  9. MMichelHung

    MMichelHung Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    14/12/2009
    Bài viết:
    7.599
    Đã được thích:
    7
    Cách đây không lâu Hùng đã mở chủ đề Cam, China, ES, VN, cho thấy rằng cn đang bao vây chúng ta từ 4 phía, hay nói theo ngôn ngữ quốc tế là cn đang tiến sát biên giớ vn ở những phía còn lại (view map[:D]). Hành động ở Lao có lẽ cũng ko nằm ngoài chiến lược mà cn đang làm. Nếu thành công thì cn sẽ "gom" cả Indochine và ESea và sẽ become bá chủ, thâu tóm tuyến đường hàng hải quan trọng (*). Cũng chính vì nguy cơ (*) bị rơi vào hand cn nên vn người đang nắm (*) đã become quá quan trọng. cnese sẽ ko bỏ ý định Đông Nam tiến và lẽ dĩ nhiên những nước quan tâm đến (*) cũng sẽ không đứng nhìn bởi cách hành xử của vn và cn về (*) sẽ khác (nhưng vẫn còn 1 khía cạnh nữa cực kỳ nguy hiểm can xãy ra với we). 1 điều đáng nói nữa là dù cn đang mạnh nhưng Hung vẫn tin rằng chúng ta sẽ không bại. Lịch sử vốn cũng có sự tuần hòa, nếu hb không giữa được thì có lẽ sẽ có dc 1 ĐBP, Chiến dịch HCM again[r2)]
  10. apusy84

    apusy84 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/08/2004
    Bài viết:
    125
    Đã được thích:
    4
    dễ thường kinh tế nó đi lên thì tất nhiên ảnh hưởng của nó phải mở rộng, thời đại này việc đó là tất lẽ và dĩ ngẫu, chỉ có điều đáng sợ là đất nước này mà cứ nói đến TQ mạnh mà cứ rụt đầu vào như con Rùa thì bị nó làm thịt là đúng rồi! phải tìm bài để đi riêng con đường của mình mà vẫn phải để nó nể mới được chứ cứ lo lắng để làm con Rùa thì chỉ có mà muôn đời khổ, con rùa có khi còn an toàn. Vớ vẩn lại là con Ốc trong vỏ, nó dẫm chân một cái bẹp

Chia sẻ trang này