Hỏi về Bồ tát và Phật

Bạn bảo không có ý kiến nhưng chính bạn đã nói như thế nào bạn xem lại. Còn khái niệm Bồ-tát trong các tài liệu Nam Tông tôi xin trích dẫn cho bạn xem một tài liệu của các tỳ kheo Miến Điện theo Nam Tông và dịch giả cũng là các tỳ kheo Nam Tông Việt Nam (tất cả họ cùng giáo hội Theravada với các nhà sư Khmer của bạn).

Ðiều này được Ðức Phật kể lại trong Kinh Bổn Sanh.
Ngày xưa, khi Ðức Phật ngự tại tịnh xá Jetavana ở thành Savathi, một vị tỳ kheo nổi tiếng là lười biếng được các vị tỳ kheo đưa đến gặp Ðức Phật và Ngài đã kể câu chuyện này.
"Này các tỳ kheo! Nếu các con không tinh tấn tu tập để giải thoát khỏi đau khổ và chứng đắc Ðạo, Quả thì các con còn phải chịu ưu sầu thêm trong nhiều kiếp nữa, giống như ông lái buôn chuỗi hạt bị mất chiếc tách vàng trị giá cả trăm nghìn đồng. Ông lái buôn Thariva kia vì đánh mất chiếc tách vàng mà phải buồn rầu chán nản suốt một thời gian dài".
Nghe vậy, các tỳ kheo thỉnh cầu Ðức Phật kể cho nghe câu chuyện về ông lái buôn Thariva, và Ðức Phật kể như sau:
Cách đây năm kiếp trái đất, tiền thân của Ðức Phật là một người lái buôn chuỗi hạt ở trong thành Thayriva. Bồ tát đi chung chuyến buôn với một người lái buôn chuỗi hạt khác tên là Thariva, một người rất tham lam. Họ đi đến thành phố Arita. Sau khi vượt qua sông Nilawah. Ðến thành phố, hai người chia nhau mỗi người mỗi ngả để lo công việc buôn bán riêng của mình.
Người lái buôn tham lam vừa đi khắp thành phố vừa rao hàng "Chuổi hạt đây! Chuổi hạt đây!" Ông đi đến gần nhà của hai bà cháu nọ. Hai bà cháu này trước đây giàu có nhưng nay đã bị sa sút, phải đi làm mướn để sống qua ngày.
Khi người lái buôn đi đến cửa ngõ nhà họ, đứa cháu xin bà mua cho nó một chuổi hạt, nhưng bà bảo là không còn đồng nào để mua. Ðứa cháu bèn bảo bà là có một cái tách cũ mà hồi xưa người cha giàu có của nó để lại, có thể đem đổi lấy chuổi hạt.
Vì vậy, họ gọi người lái buôn tham lam vào, đề nghị ông ta đổi cái tách để lấy một chuổi hạt. Người lái buôn thử và biết ngay là cái tách đó bằng vàng. Nhưng ông lại khởi lên lòng tham muốn chiếm đoạt cái tách mà không cho hai bà cháu cái gì cả. Thế là ông bảo họ rằng cái tách đó không đáng giá hai xu, rồi quăng nó xuống đất rồi bỏ đi.
Ngay sau đó, người lái buôn kia tức là tiền thân của Ðức Phật, đi ngang qua nhà họ và rao "Chuỗi hạt đây! Chuỗi hạt đây!", giọng rao rất hiền từ. Ðứa cháu lại xin bà đem cái tách ra đổi chuỗi hạt, nhưng bà bảo rằng ông lái buôn hồi nãy chẳng đã nói rằng cái tách kia chỉ đáng giá hai xu đó sao.
Ðứa cháu cố thuyết phục bà là ông lái buôn hồi nãy có vẻ lừa đảo còn ông lái buôn đang đứng trước cổng nhà họ trông lương thiện và ăn nói tử tế, có lẽ ông ta sẽ chịu đổi cái tách cho cô.
Bà già đồng ý và gọi ông lái buôn vào nhà. Khi xem xét cái tách và nhận ra nó làm bằng vàng, ông thật thà bảo bà già:"Thưa bà, cái tách này bằng vàng, trị giá tới cả trăm ngàn đồng. Chắc chắn là tôi chẳng có chuỗi hạt nào giá trị ngang bằng với nó được."
Bà già nói:"Ôi dào, ông ơi! Vậy mà anh lái buôn kia bảo bà nó không đáng giá hai xu và quăng nó xuống đất. Có lẽ do vận may của ông mà nó biến thành vàng đó. Tôi sẽ cho ông cái tách này và chỉ đổi lấy một chuỗi hạt thôi."
Nhưng người lái buôn tiền thân của Ðức Phật không chịu, mà đưa cho hai bà cháu số tiền năm trăm đồng mà ông đang có, cộng thêm với số chuỗi hạt còn lại trị giá năm trăm đồng. Ông chỉ giữ lại cái túi xách, cái cân và tám đồng để trả tiền đò. Sau đó ông vội vã đi ra bến đò để sang sông.
Lát sau người lái buôn độc ác trở lại ngôi nhà của hai bà cháu, và bảo rằng ông chịu đổi cái tách cho họ bằng một thứ đồ giả nào đó. Hai bà cháu liền mắng ông là đồ bất lương, rằng ông muốn chiếm đoạt cái tách trị giá cả trăm ngàn của họ mà không cho họ xu nào. Rồi họ bảo ông rằng một người lái buôn tốt bụng đã đổi cái tách cho họ với giá một ngàn đồng và nhiều chuỗi hạt nữa.
Nghe vậy, người lái buôn độc ác tham lam kia cảm thấy tức tối và đau đớn vì đã đánh mất cái tách trị giá cả trăm ngàn. Giận điên lên ông quăng tất cả tiền bạc và chuỗi hạt vung vãi khắp nhà. Ông cởi phăng áo quần rồi chụp lấy thanh sắt chạy theo định giết Bồ Tát. Ông chạy như điên về phía bến đò.
Ðến bờ sông, ông thấy Bồ Tát đã sắp đến bờ bên kia. Ông lớn tiếng gọi người chèo đò quay trở lại nhưng Bồ tát bảo cứ tiếp tục chèo sang bên kia để tránh xa người lái buôn độc ác.

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Bạn vui lòng google cụm từ "Bồ tát sĩ đạt đa" hoặc "Bồ tát tất đạt đa" nhé. Chúng tôi không nói là họ nói đúng hay không. Chúng tôi chỉ phản bác cụm từ "Chưa ai gọi" thôi nhé.

.
Khái niệm Bồ Tát quả là rất rộng. Tôi nghiên cứu về Thiền nên chỉ biết về Bồ Tát Hiền thánh mà không biết về Bồ tát là người thường, quả là có thiếu sót, xin cảm ơn bạn.
vậy đức Thích ca sau khi giác ngộ rồi đi giáo hoá chúng sinh tôi gọi ngài là bồ tát có gì sai không?

Hồng danh của ba đời chư Phật có tất cả là 10, trong đó không có cái nào là "Bồ-tát" cả. Tuy nhiên muốn gọi là gì cũng được, không thể nói sai hay không sai. Tuệ Trung Thượng Sĩ gọi Phật là "Lão Cồ Đàm quen cóng lạnh" []

Bạn có thể tham khảo thêm cái này:
http://www.viet.net/anson/uni/u-danloi/dlvn-01.htm

Đó là quan điểm của một vị tỳ kheo Nam Tông, còn các tông phái khác chúng tôi cũng chưa thấy ai gọi Phật Thích ca sau khi thành đạo là Bồ-tát cả.

Trong kinh...hoài nghi có ghi như sau:

"chớ vội tin một điều gì, chỉ vì điều đó được ghi lại trong kinh điển hay sách vở."

"chớ vội tin một điều gì, chỉ vì điều ấy được các nhà truyền giáo hay đạo sư của mình tuyên thuyết Normal 0 false false false MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Table Normal"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0in 5.4pt 0in 5.4pt; mso-para-margin:0in; mso-para-margin-bottom:.0001pt; mso-pagination:widow-orphan; font-size:10.0pt; font-family:"Times New Roman"; mso-ansi-language:#0400; mso-fareast-language:#0400; mso-bidi-language:#0400;} ."

Tỳ kheo thì sao? Kể cả tỳ kheo Miến điện thì có thể ông ta cũng chả đáng tin. Ôi dào, để trở thành tì kheo, đối với người không đi tu thì khó, chứ với mấy ông đi tu thì dễ òm. Cũng giống như đi học đại học thôi. Thi đỗ, đi học đầy đủ là sẽ tốt nghiệp. Mấy ông tỳ kheo cũng thế. Tu Nam tông lại còn dễ bỏ xừ vì ko phải ăn chay, bây giờ chỉ cần giữ một vài giới, mà có khi giữ hay ko cũng chả ma nào biết, rồi thì thuộc lòng một vài đoạn kinh = tiếng Pali theo tiêu chuẩn nào đấy là được thọ giới tỳ kheo

Nói thế để thấy, điều các ông tỳ kheo nói ra cũng chả đáng tin. Thế nên rất có thể cái đoạn trích trên của bác songatsu chả mang giá trị gì khi trong việc dẫn chứng để làm sáng tỏ về khái niệm Bồ tát cả....

Bạn yêu cầu chúng tôi giải thích.
Giải thích thì phải có đúng sai.
Cái bạn yêu cầu chúng tôi giải thích là cái mâu thuẫn trong kinh Bát nhã. Không phải giải thích về trí tuệ bát nhã. Cái này chúng tôi đã nói rồi.
Vả lại khi bạn yêu cầu chúng tôi giải thích tức là bạn chưa ngộ về nó. Bạn chưa ngộ về nó mà bạn bàn về cái việc cố chấp vào đúng sai thì (nói xin lỗi) chỉ là "sờ voi" thôi.
Còn chúng tôi đề nghị bạn phản hồi không phải là để bạn cảm ơn. Mà để kiểm chứng xem lời giải thích của chúng tôi có dễ hiểu hay không. Có gì sai sót hay không.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Bạn vui lòng coi lại. Chúng tôi nói là "theo Nam Tông thì..." và đã nói rõ là để tham khảo chúng tôi không nói rằng đó là đúng hay là chuẩn mực của Phật giáo. Bài kinh mà bạn nói là bài kinh "Người Kalama".

Đấy là em nói với các bác thế để ý là cái bác bhavaguitar chưa gì vì một bài trích mà đã vội thay đổi quan điểm ngay đc. Với em thì Bồ tát thì phải là người đã chứng ngộ, bởi vì nếu Bồ tát chưa trở nên tỉnh thức thì vị ấy có thể giúp được ai? Chả phải thế thì người mù lại đi cứu giúp người mù chăng? Không lẽ người mơ ngủ sẽ quờ quạng và làm người ngủ say bên cạnh tỉnh dậy...

Còn việc các ông tì kheo gọi các tiền thân Phật là Bồ tát là bởi có lẽ bắt nguồn từ lòng sùng kính của họ cũng nên, do đó điều đó ko hẳn mang tính thuyết phục. Dĩ nhiên khi (các) bác nói là "theo Nam tông..." thì (bọn) em cũng hiểu là để tham khảo thôi []

Cái đoạn trên (bọn) em cũng ko nhớ nó là kinh gì, tạm gọi là kinh "hoài nghi" cho máu, nghe có khi dễ nhớ hơn là "Người Ka ma la" cũng nên; vấn đề là nhớ đc nó vẫn tốt hơn là nhớ nó nằm ở đâu

Tại bạn không hiểu ý của bạn bhava... Theo chúng tôi hiểu thì ý bạn ấy là chi bồ tát ra làm 2 (hay nhiều?) dạng. Trong đó chỉ có Hiền Thánh Bồ tát là mới có năng lực đi cứu giúp người khác. Lần sau đọc kỹ một chút nhé

Còn bài trích dẫn lê thê đó không phải là ý riêng của mấy ông tỳ kheo đâu. Trích nguyên văn Kinh bổn sanh đó. Tại vì bạn bhava... nói là "Theo Nam Tông thì..." nên chúng tôi mới trích từ nguồn của các vị tì kheo Nam Tông. Hiểu chứ?

-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Sùng kính hay không sùng kính không quan trọng. Quan trọng là điều này mâu thuẫn với ý kiến của chính bạn cho rằng "Nam tông hay (Nguyên thuỷ?) không có khái niệm Bồ-tát".
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Không ăn chay mà nhịn đói buổi chiều còn quá cha. []

.
về bát nhã chân kinh tôi không còn gì để bàn với bạn. Tôi nhờ bạn giải thích vì tôi muốn tìm hiểu về những cách giải thích khác nhau về kinh Bát nhã, cách giải thích này không có đúng hoặc không có sai, mỗi người có 1 cách hiểu riêng về lý Bát nhã nên có cách cảm thụ của từng người, khi bạn giải thích xong tôi không phản hồi vì không có gì để tranh luận. Nhưng khi bạn hỏi tôi về câu trả lời của mình là đúng hay sai và đòi tôi phải phản hồi hay tranh luận tôi biết rằng bạn chẳng hiểu gì về kinh Bát nhã. Tôi có lời khuyên bạn hãy đọc lại và nghiên cứu kĩ và sâu hơn về Bát Nhã chân kinh đi, không phải ngẫu nhiên mà chỉ có 1 đoạn kinh ngắn nhưng nó chính là con thuyền để đưa người khác thoát khỏi bến mê. Khi tham cứu lại kinh Bát nhã biết đâu một lúc nào đó bạn sẽ hiểu những gì tôi nói.
tôi thừa nhận là mình có thiếu sót khi nói về Bồ Tát vì cấp độ Bồ Tát rất rộng có cả Bồ Tát là người thường nhưng có Bồ Tát đã thoát khỏi luân hồi đủ sức giúp người khác giác ngộ. Khi bạn nói: Hiểu rộng ra, thì Bồ-tát là một vị có đầy đủ trí tuệ để thành Phật (toàn giác) nhưng chưa thành Phật (tức là còn chịu luân hồi). là hoàn toàn thiếu sót và thiếu sót này dẫn đến những hiểu lầm rất tai hại về quả vị Bồ Tát.

.
Hồng danh của Đức Phật cuối cùng cũng chỉ là cái tên, Đức Thích ca khi giác ngộ rồi nhưng ngài làm công việc của 1 Bồ Tát, ngài ở lại thế gian chưa nhập Niết Bàn mà giúp đở người khác giác ngộ đó là công việc của 1 Bồ Tát, chưa ai gọi ngài là Bồ Tát thì bây giờ tôi gọi, chẳng phải kinh phật đều do người đời chép lại đó sao.
Tuệ Trung Thượng sĩ là 1 người đã giác ngộ, trong thiền Tông tôi còn biết nhiều bậc đại sư gọi Phật thích ca bằng nhiều danh xưng rất quái lạ, chỉ có người giác ngộ mới đủ trình để làm như vậy, người thường không thể bắt chước được đâu.

Cần gì phải đọc kĩ chứ các bác
Em cứ đọc loáng thoáng thế, rồi nói; chả phải đầu cũng phải tai

Kinh bổn sanh thì kinh bổn sanh, cũng lại do ông tỷ kheo nào đó chép lại của một ông tỳ kheo khác chép lại của một ông tỳ khoe khác nữa chép lại của một ông tỳ kheo...mắt kém cũng nên
Tỳ kheo Nam tông khác với Nam tông, ngay cả Phật tử cũng khác với Phật giáo, thế nên các bác phải phân biệt điều này. Ngay các ông tỳ kheo Nam tông cũng không thống nhất quan điểm nữa là. Đấy, càng không nên tin mấy ông tỳ kheo. Vì thây các ông tỳ kheo viết thế nên theo các bác là Nam tông có khái niệm Bồ tát sao hừm ...chắc gì...như em vừa nói đấy, các ông tỳ kheo Nam tông chứ chắc phải Nam tông nói vậy đâu, lấy gì để khẳng định nào [r24)] Nam tông sẽ chẳng công nhận Bồ tát cũng nên, hoặc phải khái niệm về Bồ tát của họ không giống với khái niệm Bồ tát mà mọi người thường hiểu. Thế thì họ mới không thờ chứ, không thờ là một cách, một chiến thuật ngấm ngầm để thể hiện sự không công nhận []

(Mà em nói là Nam tông ko công nhận Bồ tát chứ ko nói ko có khái niệm Bồ tát đâu nhỉ )

Cuối cùng, như em nói rồi; có khi các bác tỳ kheo đấy giữ giới hay không thì ai mà check được; Ai mà biết được các vị lại thủ sẵn lúc nào cũng có mì tôm trong cốc thì sao. Thế nên ko ăn buổi chiều theo em cũng đơn giản thôi.