Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Với Mic 35 VN mình vô đối khu vực ĐNA này luôn các bác nhỉ, cóc sợ Su 30 của thằng Khựa nữa vì phi công ta hơn hẳn phi công TQ không có kinh nghiệm không chiến, ngày xưa khong quân Mỹ còn phải cúp đuối chạy dài thì không quân khựa tuổi gì

ta mà có Mig 35 thì khựa có 200 - 300 Su 35 zồi ấy chứ nhể, bạn giỏi lắm, đã nhận định chính xác kẻ địch xâm phạm bầu trời của ta là Su hê hê. Chậc bạn nhắc lại mình mới nhớ, Mig mà hễ gặp Su cũng toi như hồi Su 27 vs Mig 29 á, Mít đúng là đồ vứt đi

Chào các bác, em mới bên QS sang. Đây là chủ đề em quan tâm lâu nay. Theo em ứng cử viên tốt nhất và hiện thực nhất cho việc thay thế 2 loại máy bay này của ta là Su27.
Theo em ta nên mua Su27 đã qua sử dụng của Nga hoặc tốt hơn là khung sườn cũ (trong kho) + động cơ mới + điện tử mới. Chúng ta sử dụng theo tiêu chí hi/lo. Nhưng không phải giống như Nga Mĩ là máy bay hạng nặng/ máy bay hạng nhẹ (F15/F16) mà là máy bay đắt tiền/máy bay rẻ tiền. Su27 hàng nội địa của Nga không chiến đỉnh rồi. Chúng ta mua về niêm cất bảo quản để đảm bảo ưu thế số lượng khi tác chiến cho các trung đoàn không quân. Dùng Su30 và YAK130 để huấn luyện và trực chiến cho đảm bảo hệ số an toàn.
Su27 có tầm bay xa, khả năng chiếm ưu thế trên không tốt (so với J10, J11, F16, F18, F15, ...các loại máy bay cơ bản của không quân các nước), rẻ tiền. Mà nước ta nhỏ, không cần trực chiến quá nhiều máy bay trong thời bình, chỉ cần nhiều khi đánh nhau thôi.
Về không quân ở miền Bắc, ta nên rút gọn chỉ cần ở NB và Kép thôi, cộng với sân bay Sao Vàng nữa là đủ. Nói chung số lượng Su27 và Su30 không cần nhiều như Mig21 đâu.
Ta nên giữ lại số Su22M4, chúng làm nhiệm vụ cường kích hơi bị ngon đấy (cũng đầy đủ hồng ngoại, dẫn đường laze, quang truyền hình chứ có thường đâu). Chỉ cần thay thế động cơ mới là ổn. Số lượng máy bay cường kích của nhà mình như vậy cũng khoảng 200 chiếc, quá tuyệt vời (các mục tiêu như cầu Hàm Rồng nó thả phát một là trúng). Nếu còn tiền thì mua thêm Su25 hay 39 vì chúng dùng chung động cơ với Su22

Cái đám Su-27 cũ nguyên trong kho của anh Nga bạn meo chắc cũng biết, cái đám Su-27PU đời đầu nhà ta mua còn mới hơn đấy. Rước cái đầy về bay được mấy năm thì nằm đất? Chỉ sợ là 10 năm. Vì vậy mà trang bị thêm Su-27 cũ (đời đầu trong kho của Ngố) có khi không được sáng suốt lắm. Nếu nâng chuẩn, nó cũng chả rẻ hơn MiG-35 là mấy đâu.
@bạn nuocngamehien: đọc mấy post của bạn, nói thật mình thấy phản cảm, khi phát biểu cần nghiên cứu, xem xét, nói có dẫn chứng, không nên phán theo chủ quan cảm tính. Như cụ Marx nói là "biện chứng". Thứ 2, mẹ hiền thì có 2, một là mẹ ruột của chúng ta, hai là Tổ Quốc của chúng ta. Vậy thì không hiểu bạn là người nước nào vậy. Những phát biểu của bạn mang nặng tính cảm tính cao, thậm chí có nhiều quan điểm khá là thiếu chính xác, thiếu khoa học. MiG-35, đúng là tốt thật nhưng phi công VN ta không phải siêu nhân và phi công TQ ko phải là trẻ con tập lái, MiG-35 ngon thật, nhưng J-11 (Su-27 nhái), Su-30MKK, J-10B cũng không phải đồ bỏ đi, chưa nói đên việc TQ đã bắt đầu trang bị AWACS. Ngày xưa thời các cụ đánh Mỹ, ưu thế sân nhà của ta rõ rệt hơn do khoảng cách CN, cũng như sự phát triển của CN hồi đó còn nhiều hạn chế (GCI của ta khiến cho ta luôn có lợi thế chiến thuật khi không chiến, còn AWACS lúc đó của Mỹ chưa phát triển như ngày nay, vệ tinh cũng tương đối mới, chưa đảm bảo nhu cầu hỗ trợ thông tin số liệu thời gian thực). Đến nay, nếu đối đầu, ưu thế sân nhà ta không còn nhiều (ta còn nhưng ít hơn) như xưa. Thứ 2, phi công ta ngày xưa được học tại LX và TQ, đồng thời phải rèn luyện trong chiến đấu (đây là hình thức khắc nghiệt nhất, nhưng hiệu quả nhất), sau một thời gian mới bắt đầu chiến hiệu quả, biết bao nhiêu phi công hy sinh anh dũng. Ngày nay, trong thời bình, người ta so số giờ bay. Vậy thì phi công ta được bao nhiêu phi công cấp 2, cấp 1 đây. Còn nó, máy bay tự chế, số giờ bay phi công nó có khi giờ chỉ kém Mỹ với máy thằng Tây, có khi còn vượt Nga rồi, đặc biệt ở các đơn vị trọng điểm. Bọn nó tập trận hiệp đồng binh chủng, tập bắn đạn thật rất thường xuyên. Ưu thế đó do nó có tiền, có đồ, ta không có nên đánh chịu. Biết địch, biết ta mới chỉ đảm bảo trăm trận bất bại thôi, mà biết ta chút chút, chả biết địch cái gì cả thì thà tự sát còn đỡ hơn. Mong bạn nuocngamehien về nghiên cứu học hỏi thêm. Khi phát biểu, suy nghĩ nhiều thêm nữa.

Bạn nước ngâm e Hiền thì Su hay Mig cũng rứa cả thôi, chỉ nghĩ nhiều mưu kích chưởi nhau ấy mà.

À thế phì đờm đâu nhể, tại sâu Oeing chỉ dám công bố như vầy:
http://www.boeing.com/defense-space/military/f22/f22specs.html
Armament: Air-to-air and air-to-ground missiles.[]

Bạn tvm303 viết: "Cái đám Su-27 cũ nguyên trong kho của anh Nga bạn meo chắc cũng biết, cái đám Su-27PU đời đầu nhà ta mua còn mới hơn đấy. Rước cái đầy về bay được mấy năm thì nằm đất? Chỉ sợ là 10 năm. Vì vậy mà trang bị thêm Su-27 cũ (đời đầu trong kho của Ngố) có khi không được sáng suốt lắm. Nếu nâng chuẩn, nó cũng chả rẻ hơn MiG-35 là mấy đâu".
Cái này bạn có sự nhầm lẫn, tôi nói mua máy bay khung thân trong kho không phải là máy bay cũ mà là máy bay lắp ráp từ khung thân và linh kiện cũ (chưa bóc tem) niêm cất trong kho (do dây chuyền sản xuất của LX còn tồn. Loại này đời 91 tương đương với đám Su27 của nhà mình, ngon hơn chán đám Mig, Su22, F16 cũ. Mà loại này gần như mới, chỉ có khả năng chịu lực của khung sườn và các chi tiết kém hơn hàng mới sản xuất gần đây một ít (hợp kim nhôm nhiệt luyện bị mất cường độ theo thời gian). Nói chung hàng này giống như cái xe máy tầu, nếu ta không chạy, chỉ niêm cất bảo quản, khi đánh nhau mới đem ra thì dùng tốt chán, lại rẻ tiền. Về rađa và các cảm biến, thiết bị điện tử. Tốt nhất chỉ nâng cấp buồng lái cho thuận lợi trong việc hiệp đồng tác chiến với Su30, ra đa và các cảm biến khác chưa cần nâng cấp vội, khi nào chuẩn bị đánh nhau thì làm chuyến máy bay sang Nga là có đầy đồ nâng cấp xịn chứ có gì đâu.
Các phi công lái Su27 thời bình thì lái Su30 trực chiến và huấn luyện do Su30 có 2 buồng lái. Việc nhiều phi công lái một máy bay thì ta đã có truyền thống từ thời mới thành lập rồi.
Đảm bảo với các bác là nhà ta sẽ có dàn máy bay đa năng hàng đỉnh của thế giới mà giá lại rẻ rề vì Nga nó đang định thay bằng thế hệ máy bay mới. Lúc ấy về kỹ thuật ta chẳng phải sợ thằng nào cả (chỉ sợ nó dùng số lượng áp đảo thôi).

Nếu ngon, bổ, rẻ rề thế thì các nước khác nó cũng bâu xâu vào cắn xé hết rồi, đâu đến lượt VN[]

Hì hì hì, Thằng Ấn trình độ copy, chế tạo thua thằng 3 tàu nhiều lắm bạn Béo ạ nên việc nó có một cái theo kiểu cách khựa có J10 chắc còn lâu. Việc một quốc gia co nhiều hệ vũ khí và phối hợp tốt với nhau là điều mong muốn của tất cả các nước, cả Mèo và Ngố chứ không chỉ anh Ấn, tuy nhiên việc duy trì hệ vũ khí, đào tạo và duy tu bảo dưỡng khiến chi phí tăng cao thì ít thằng chịu được kể cả Mèo (mặc dù Mèo và Ngố là hai thằng sản xuất ra những loại vũ khí đó), hơn nữa không quân không phải là tất cả của hệ thống quân đội một nước.
Về việc Ấn chọn máy bay Mèo, Tây sẽ dẫn đến việc phải đưa ra cả một chiến thuật phối hợp tác chiến giữa hai hệ vũ khí thì cũng đòi hỏi mất thời gian, công sức đào tạo và tiền bạc. Ấn luôn biết rằng đối thủ trước mắt sẽ là Pak và khựa, cuộc chiến với Khựa nếu có sẽ là cuộc chiến lớn đòi hỏi hiệp đồng tác chiến trên quy mô lớn nên việc phối hợp tác chiến và chỉ huy, hỗ trợ giữa các loại máy bay có sẵn (mig, SU) và loại mới mua theo chương trình MMRCA (nếu loại Mig) là một điểm cần hết sức lưu ý khác hẳn với bài phối hợp Mig-Su đã thành bài của Ngố và Ấn cũng kế thừa vì dùng toàn Su-Mig là chính.
Các bạn thấy xem, Hai loại động cơ của Typhoon và Rafale (EJ-200 và Snecma M88-2) trình diến trong chương trình MMRCA đều là hàng đỉnh của châu Âu cả, mình không nghĩ hai thằng này chịu chuyển giao toàn bộ hệ thống điện tử hàng không và sản xuất động cơ cho Ấn đâu. Cũng như Mèo hay Ngố không thể chuyển giao những động cơ mới nhất dành cho F-35,F-22, T-50 chí ít là như ngố còn lâu mới chịu chuyển giao động cơ 117s hiện đang lắp cho Su-35 và lắp tạm cho T-50.

Hãy thử nghĩ xem, giả định Ấn mua Rafale hay Typhoon :
+ Khi có chiến tranh nổ ra giữa Ấn với Pak, hoàn toàn việc cung cấp các trang thiết bị cho hai loại này có thể bị dán đoạn bởi tác động của Mèo => Ấn có thể toi về đường cung cấp trang thiết bị và vũ khí cho 126-200 em này.
+ Khi có chiến tranh nổ ra giữa Ấn với Khựa thì mấy thằng Âu như Pháp, Anh, Ý thì hèn bỏ mịa, Khựa nó ho mấy tiếng, đòi trừng phạt này nọ, rồi mua trái phiếu,.....=> Hoàn toàn việc cung cấp các trang thiết bị cho hai loại này cho Ấn về loại này sẽ bị ngưng ngay. Thế giới tư bổn chỉ xét đến lợi ích hơn thua mà thôi.

Hai điều nêu trên (+) sẽ không xảy ra với Ngố vì quyền lợi của Ngố với Khựa không gắn kết nếu không muốn nói là Khựa gắn vào ngố bởi năng lượng và nguyên liệu. Ngố xác định lại kẻ thù bây giờ đáng sợ lại là khựa nên khi Ấn có xung đột thì Ngố sẵn sàng bán cho Ấn miễn là Ấn có tiền. Về việc chuyển giao công nghệ động cơ hay điện tử thì thực sự Mig hoàn toàn đáp ứng được mức chuyển giao cao nhất trong các anh thầu vì các công nghệ trên Mig về động cơ không phải hàng đỉnh cùa Ngố nhưng vẫn là mơ ước của Ấn, Khựa. Hàng ngố rẻ và không cần chăm sóc quá đáng, tuy không bền nhưng anh đã có toàn bộ hay gần như toàn bộ công nghệ anh có thể thay thế và cải tiến được với giá thành hạ. Còn về điện tử hàng không thì có thể Mig cũng sẽ chuyển giao gần hết.

Với vài giả định nêu trên thì rút ra bài học cho VN mình là : Chúng ta cũng vẫn mua Mig-35, phương án khác nếu Mig-35 không đạt được hợp đồng thì tiếp tục sẽ kéo loạt Su-xx đặt hàng chuyên biệt phù hợp cho yêu cầu của không quân thôi, SU-27 của Ngố mà rẻ cũng không tệ trong khi đợi anh T-50 xem sao.[r24)]

P/s: Mình vẫn dự là Ấn sẽ quay lại với Mig-35 nhưng yêu cầu về công nghệ sâu và giá, ngược lại Mig cũng sẽ đồng ý.
Vn mình thì cứ Deal (theo bài viết trước của mình) hợp đồng là sản xuất 70-100 Mig thay thế Mig-21, Su-22M4, chuyển giao từng phần từng giai đoạn sản xuất, sửa chữa động cơ, từng phần điện tử hàng không, trở thành trung tâm của Mig tại khu vực. Hè hè cứ mơ thế đã, mơ này không phải hão hoàn toàn đâu nhe...

bác gì trên nói chuẩn quá, trong buon bán vũ khí Nga là nước có tư cách nhất không bao giờ đặt điều kiện mà cũng không bao giờ bị áp lực của 1 bên tham chiến như thằng Pháp bị Anh kể lễ công lao tình nghĩa trong thế chiến thế là cắt luôn tên lửa làm thằng Achen thua sặc tiết luôn, Nga không bao giờ như thế như Ấn và TQ đánh nhau thì cứ trả đủ tiền Nga sẽ bán vũ khí cho cả 2 phe đánh nhau thật lực, thằng nào hết tiền không mua được nữa thua chỉ có tự chách mình, em dự mình với Khựa đánh nhau Nga cũng sẽ thế, đố Khựa áp lực lên Nga để Nga không bán vũ khí cho mình, còn trường hợp mình hết tiền trước thì phải chịu vậy thôi, các bác có cao kiến gì không?

Cái thế của Trung quốc là bắt buộc phải tự cung tự cấp, dựa trên công nghệ gốc từ Nga.
Đó chính là lý do Ấn muốn đa dạng nguồn cung vũ khí để có nhiều phương án đối chọi với vũ khí kiểu Nga, cộng thêm thể chế Ấn cũng gồm nhiều nhóm chịu ảnh hưởng đa phương.
Máy bay TQ vẫn có vấn đề về động cơ tin cậy, chứ nếu ngon lành hết thì đã bán bạt ngàn ở thế giới thứ ba như châu Phi, châu Á rồi, các loại vũ khí nhỏ là ví dụ.

Nói chung nếu thuần tuý mua đồ Nga và nhận chuyển giao công nghệ mang tính lâu dài thì cũng là phương án hwọp lý về kỹ thuật và quân sự, nhưng thế thì các anh ăn cà ri biết tiếng Anh làm quái gì[]