Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Ai nói gì đến công nghệ ở đây, tôi hỏi là Is được phép bán đồ của Mỹ à, chỉ cần nó còn có tên là F-xx thì mua bán gì cũng hỏi mấy đại ca lái súng Mẽo đi nhá. Còn nhắc về J-10 là để nhớ TQ cũng có bản F-16 của mình, những mấy trăm chiếc cơ đấy, nhào vào mà đua.

Là mình muốn nói rằng sao lại cho JAS39 là phù hợp nhất với VN? Có phải vì nó nhỏ nhẹ giống MiG21 ko?
Chứ phù hợp với yêu cầu của VN thì chắc phải là Su27, đời mới một chút.
Vì VN đang sử dụng cả Su27 và Mig21 nên đặt câu hỏi thay thế cho MiG21 và Su22 bằng loại gì là ý muốn thay 2 loại trên bằng một loại ngang trường ngang trọng hay bằng loại khác đáp ứng phù hợp với nhu cầu phòng ko hiện đại của VN. Hai cái này là 2 vấn đề khác nhau.

J-10 thực chất là lấy ý tưởng từ vỏ Lavi chứ có phải ruột tim gan Lavi đâu, đến cả xì hơi cũng lại của bác Nga mà, Vn từng mua bán nhiều thứ như xe bọc thép chiến đấu lý tưởng của Do Thái, thì ngay đến cái máy bay thế hệ cũ đối với những cường quốc quân sự ấy, chỉ là muỗi

inhfh có nói là nếu trọn máy bay phương Tây thì Jas-39 Gripen là máy bay hợp nhất với ta, còn nếu là thích hợp nhất vẫn là máy bay của Nga, bạn đọc chưa kỹ mà đã vội comment như vậy thì có thể coi là lãng phí tài nguyên diễn đàn. Còn chọn máy bay nào, đấy là một câu hỏi hay.
Còn bạn Founding_Father gán cho mình cái mác phi công net, haha. Bạn cho mình hỏi bạn đã được sờ tận tay, day tận chán các loại F từ cổ đến kim chưa, hay mấy loại cụ thể nhất là F-15, F-16 chưa (xin lỗi, F-22 thì mình chưa được vào hangar của em nó nên chưa được sờ vào trực tiếp). Tất nhiên những chỗ mình được vào thì đều cấm chụp ảnh nên tiếc là không có ảnh cho anh em xem. Mà cái diễn đàn này, bạn Founding_Father vẫn còn bị nghi là tr.oll thì phải.

Ờ vậy tvm là phi công ưu tú của xứ cờ hoa nào thế Âu Châu Úc Châu hay Kanada, hay là kiểu như mấy thằng nhãi con nhà có điều kiện xong rồi tu nghiệp, để rồi ngồi tự kỉ ở phòng chém gió ! trả lời cụ thể nhé (ở Kanada thì quá tuyệt, có thể giao lưu đấy ), như vậy là đếch bao giờ rờ đựoc con Su hào nào nhể
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
À mà nếu tvm là pilot VN thì càng thích, vì chứng tỏ pil nhà ta quá ưu tú, rãnh rỗi để lên tán gẫu trên các 4rum với đám lóc nhóc thế này, cần quái gì giờ bay, bay bằng giấy bằng game bằng gió là ok rồi nhể. Vả hỏi luôn là tvm được rờ vào con JAS hay chưa ! cái dẫn chứng vì mấy chỗ đó đếch cho chụp ảnh cũng khôi hài thật (lại còn khoe khoang đựoc rờ tận đit đủ loại F cứ như đi museum ấy nhể)

Bạn vẫn chưa đi vào câu hỏi chính là tại sao JAS39 lại thích hợp nhất với VN mà ko phải loại khác (của phương tây, nếu không tính Su27 của Nga đi)?

Quay về đúng vấn đề là nhu cầu về máy bay tiêm kích của VN là gì đi.
Về cơ bản, VN cần tiêm kích phòng không mạnh và đa năng, có tầm xa, đảm bảo khả năng tác chiến độc lập cho nhiệm vụ phòng không và nhiệm vụ không kích biển. Trong các tình huống, đối thủ của VN sẽ có lực lượng áp đảo, chế áp trên không mạnh, và nói chung là một môi trường giàu mục tiêu.

Để chơi lại được thì cần tính năng tác chiến trong môi trường giàu mục tiêu như trước nay VN vẫn xác định, tức là cần khả năng xác định các mục tiêu, vận động khống chế, vượt qua được đội hình phòng vệ mạnh của đối phương, và tấn công tiêu diệt ở môi trường mà địch thì đầy rẫy mà ta thì sử dụng những đơn vị nhỏ. Yêu cầu của nó rõ ràng là có radar mạnh, tự tác chiến mà không cần phụ thuộc vào dẫn đường mặt đất, vận động mạnh với tính cơ động cao và tầm xa đảm bảo cho khả năng không chiến tầng thấp và cao cũng như khống chế không phận, hỏa lực mạnh để đảm bảo tiêu diệt chắc chắn mục tiêu cũng như chế áp đội hình máy bay đối phương.

Như vậy yêu cầu máy bay của VN là một loại máy bay to, bay xa, vác nặng, radar mạnh, khả năng không chiến tốt cả tầm gần lẫn tầm xa. Ứng viên máy bay phương tây lẽ ra phải là những loại như F15, F18E/F hay Rafale mới phù hợp chứ không phải loại tí hon như JAS39.

Đồng quan điểm với bạn , bạn phải hiểu, 1 số loại người đang ở phi châu nhưng tính múi giờ ở Anh bạn ợ . Như tôi đã trình bày, giữa đồ Nga vs đồ Nga thì thằng nào nhiều tiền hơn, đông hơn sẽ thắng, cứ cho là 1 thằng liều nhưng gặp 10 thằng sống sao cũng được thì cũng teo

Những cái trên em có ý kiến khác. Nếu máy bay có những cái đó thì nó là con máy bay xịn roài. Cỡ F15, 18 Su27,30 trở lên cả. Và vấn đề đầu tiên là tiền đâu. Nếu tất cả OK là đắt sắt ra miếng thì cứ dòng Su227, 30 mà tiến. Nếu thời thế đổi thay thì mua F15 càng tốt[]
Nhưng cái các bác đang thảo luận là trong điều kiện khó khăn như nhà mềnh thì mua em nào tính năng trung bình. Giá rẻ để trang bị số lượng lớn thay thế cho các cụ già Mig21, Su22. Nhưng vẫn đảm bảo chiến thắng trong các trận không chiến khi có phi công giỏi, chiến thuật tốt. Và làm được các nhiệm vụ cường kích cơ bản.
Về vấn đề không chiến trong điều kiện nhà mềnh phòng không là chủ yếu. Thế nên các bác đừng quên rằng nhà mềnh cũng có cả hệ thống A oác mặt đất chẳng kém gì A oác bay của đối phương đâu. Máy bay chỉ cần có ra đa đủ để xác định mục tiêu phía trước mũi trong tầm vũ khí trang bị (thời này bét ra cũng phải 30Km) cũng như có hệ thống cảnh báo đủ xa để phát hiện và có thời gian tránh tên lửa.
Còn khống chế được không phận hay không thì khó nói lắm. Thường thì bên đông hơn, máy bay xịn hơn có ưu thế. Mà bên tấn công đương nhiên có ưu thế này roài. Vấn đề là nhà mềnh có thể xuất quân bất ngờ (không chiến thời nay ít gặp món này) và chiếm ưu thế về số lượng, vị trí tác chiến trong một không gian cục bộ nào đó không. Vấn đề đó phụ thuộc vào tính năng máy bay và chiến thuật của nhà mềnh.
Phạm vi topic này chỉ bàn về tính năng máy bay. Thế nên máy bay có tầm bay xa, tàng hình càng tốt bao giờ cũng hơn. Còn về chiến thuật thì em đã có tranh luận một thời gian. Kể cả trong KCCM, nói về số lượng máy bay chiến đấu và phi công nhà ta cũng không phải là ít (so với mỗi lần xuất kích của đối phương). Nhưng do những nguyên nhân gì (Khách quan: đối phương đánh phá sân bay ác liệt, máy bay có bán kính tác chiến ngắn, trình độ phi công không cao, trình độ kỹ thuật thời đó không thể chỉ huy nhiều máy bay cùng lúc. Chủ quan: Luôn cứng nhắc sử dụng chiến thuật lấy ít đánh nhiều) mà không quân luôn bị đối phương áp đảo. Dẫn đến hạn chế trong việc không chiến. Chiến thuật luôn lúng túng giữa đánh nhanh thắng nhanh cắn trộm chủ yếu buộc đối phương vứt bom để không chiến là đạt yêu cầu và một bên là đánh bảo vệ mục tiêu, ham tiêu diệt đối phương dẫn đến tổn thất không đáng có.
Đề nghị: Mua máy bay thì các bác thử nghĩ đến hướng mua dàn Su27 second hand của Nga xem thế nào (cái này em nói từ năm ngoái). Hàng nội địa thì Pro Mĩ cũng phải công nhận xịn hơn hàng xuất khẩu nhiều (đại thể cũ nhưng tính năng gần bằng mới[]). Chỉ mỗi cái là bay mấy em này không an toàn lắm, thời hạn bay ngắn. Thế nên nó mới rẻ. Cái này nhà mềnh mua về để....đắp chiếu thôi[]. Chẳng lo hết hệ số an toàn, dễ tai nạn. Đảm bảo số lượng để lúc cần mỗi chú phi công nhà mềnh có một máy bay xịn để đánh nhau. Còn thời bình thì vài chú một em cũng không sao.
Còn về chiến thuật thì phải nói thật. Cần xác định rõ lúc nào mang ít quân đi đánh móc lốp. Lúc nào cần tập trung đánh một trận cho bọn nó tởn, chạy re kèn.Chứ cứ chung chung thấy máy bay đối phương đến là xuất kích lấy tinh thần chính trị là hỏng. Đánh nhau với đại gia kiểu đó mấy bữa là trắng tay.

Vẫn còn 1 slot cho đồng chí cánh chim tự do tvm trả bài. VN đã vào cái thế ko còn rút ra được, lỡ mua của Nga bao năm qua, bây giờ đùng 1 cái thay (cho JAS) máy bay Tây thì hậu cần xưởng bãi coi như đập hết xây lại từ con số 0, người Do Thái hoặc Đức đã từng có kinh nghiệm sử dụng các loại chiến lợi phẩm thu được từ chế độ cũ và địch quân, nên chăng hãy học tâpk học, bạn nghĩ làm thế nào mà phi công Đông Đức lại lái máy bay F-4 giỏi thế hay không quân Do Thái chỉ trong 1 đêm rờ vào Mig 21 đã điểm trúng tứ huyệt, về sau bá chủ trời Trung Đông, hay như các quốc gia XHCN Đông Âu cũng đã 'cắn răng' chịu chi mua F-16 (mặc cho ko phù hợp với tiêu chuẩn ở.............VN đưa ra) trong khi các vấn đề tuơng tích công nghệ của họ hoàn toàn như ta, ai biết trả lời dùm cái, còn mua thì vẫn mua Su-30 thôi, có điều mua đến khi nào mới đủ 100 con và khi ấy Su J của địch sẽ là bao nhiêu, chắc tính bằng cấp số nhân thì ai cũng biết tính nhẫy. Các nguồn chỉ tính riêng F-16 dư ra để cho VN ta khảo sát và ko sợ bị cấm cũng kha khá, Do Thái gần 400 chiếc (và chưa nói tới các phiên bản của họ đang tự trồng) Ai Cập gần 300 chiếc, rồi các bạn Âu Châu kiểu gì cũng thay cả lô F-35, nên chuyện bán F-16 rẻ như bèo là chuyện đuơng nhiên

Haha, đống F cổ thì mình được đi vài cái bảo tàng nên được sờ thật (Bảo tàng Quốc gia của Không Lực Hoa Kỳ, Bảo tàng Hàng không Vũ trụ Quốc gia, Bảo tàng Intrepid), còn đám F mới hơn thì được vào một vài cái AFB tại sứ cờ hoa (chủ yếu chỉ giới hạn ở F-16 và các bạn C, KC thôi), cơ duyên chưa đến nên chưa được mục sở thị chiếc nào từ châu Âu. Còn Su thì bạn không phải lo, mình cũng được nhìn trực tiếp một cơ số rồi đấy. Mình là ai không quan trọng, quan trọng là đóng góp đc cái gì cho cái diễn đàn này.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Về Jas-39, như mình đã nói, nếu phải mua đồ Tây thì nó là ứng viên tốt nhất, còn nếu cho chọn rộng rãi, vẫn là máy bay Nga thôi. Còn tại sao Jas-39 lại nổi bật ư. Thứ nhất, chính là nó vừa đủ nhỏ gọn, thứ 2, nó được chế tạo với tư duy ưu tiên cho độ bền bỉ, đơn giản khi bảo dưỡng (yêu cầu của nó là cất cánh từ sân bay dã chiến sau khi các sân bay chính bị LX cho tan hoang, chỉ cần rất ít nhân viên mặt đất với trình độ huấn luyện ko cao là có thể thay nhiên liệu, lắp vũ khí,...), có lẽ nó là máy bay phương Tây duy nhất chế tạo với kiểu tư duy du kích như trên, và tính cờ, học thuyết của ta cũng là du kích. Nếu so về tính năng, nó có thể coi là thua kém mấy anh khác nhưng về độ bền, hoạt động trong môi trường khắc nghiệt, nó lại là ứng viên tuyệt vời. Hơn nữa, cái ta cần ở đây là một tiêm kích hạng nhẹ/trung làm nhiệm vụ tiêm kích PK kiêm cường kích mặt đất cho các anh hạng nặng rảnh tay đi đánh biển, Vậy nên, ta không cần các anh vác quá nặng quá to, ta cần các bạn đa năng, nhỏ nhẹ nhưng làm được việc, máy bay nhẹ/trung thì chi phí vận hành sẽ rẻ hơn máy bay hạng nặng và Jas-39 được cho là có chi phí vận hành thấp so với các bạn Tây khác. Vấn đề lớn nhất của Jas-39 là cái giá nó quá đắt, thứ 2 nó có cái động cơ GE to đùng, kèm theo một cơ số vũ khí Mỹ nên vấn đề phụ tùng, khí tài đạn dược được cho là một câu hỏi lớn. Cho nên túm lại, vẫn phải sài máy bay Nga thôi.