Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Cái link của đồng chí đưa cũng do đồng chí Thế Anh viết thôi. Nó mang tính tham khảo chứ chẳng phải cung vàng thước ngọc nào cả. Mặt khác, người ta bảo máy bay tiêm kích tiền tuyến lỗi thời chứ họ có cấm đồng chí lấy máy bay khác để làm tốt nhiệm vụ tiêm kích tiền tuyến đâu. Đồng chí chẳng hiểu gì về không chiến cả.

Tôi lôi MIG21 và SU22 vào là vì cái topic này đặt đề bài cho việc thay thế 2 loại máy bay ấy bằng 1 hay 1 số loại máy bay hiện đại khác. Máy bay muốn làm tốt công việc của 2 loại kia làm phải có khả năng gì? Nó phải đánh đất, đánh biển được, nhỏ gọn, nhanh nhẹn, khó bị phát hiện để dùng làm tiêm kích đánh lén.

SU35S là máy bay chiếm ưu thế trên không có thêm khả năng đánh đất và đánh biển với chiều sâu chiến dịch đến hơn 1500km nên nó là cái máy bay rất lớn. SU35S lớn hơn hay bằng máy bay tiêm kích hộ tống địch tiềm tàng và có thể coi là máy bay tiêm kích lớn nhất thế giới hiện nay. Chọn nó cho việc đánh lén lấy ít địch nhiều thì quả là khùng. Đồng chí cùn là cùn mãi đúng 1 chổ ấy đấy.

Đồng chí bảo tôi thừa nhận sai mà sai cái gì? cái máy bay SU35S to bành ký lô thì RCS nó lớn hơn cái máy bay nhỏ hơn nó có cùng công nghệ là cái chắc. RCS lớn thì dễ phát hiện ai cũng biết thì sai là sai thế nào?

@maxttien
trước hết bác phải hiểu là nhà ta tại sao tới bây giờ vẩn cứ phải duy trì Mig 21 bay mà chưa thay thế vì đơn giản là chưa có loại nào phù hợp đáp ứng đc yêu cầu và nhiệm vụ của Mig 21 đó là 1 động cơ, nhỏ gọn, nhanh nhẹn... chúng ta có thể mua Su 35 nhưng sẽ mua với số lượng nhỏ vì e này to, khó cất giầu khi xảy ra chiến tranh,Su 35 là tiêm kích hạng nặng trong khi cái ta cần thay lại là Mig 21, tiêm kích hạng nhẹ( bác nhìn vụ MMRCA thì rỏ Ấn cũng mua thay Mig 21 nhưng thằng nga nó vác Mig 35 chứ có vác Su 35 đi dự thầu đâu ), 1 điều nữa nếu thay thế hết đám Mig 21 bằng Su 35 là điều ko thể vì kinh tế nước ta ko cho phép điều đó. còn về loại máy bay phù hợp thay thế Mig 21 thì e nói thật mặc dù e vẩn thích con Su 30 bản đối ko nhưng F16, Gripen...mới là những cái tên phù hợp nhất, nhỏ gọn, 1 động cơ, đa năng... đáp ứng tốt yêu cầu đặt ra, nhưng khổ nối là vướng đủ thứ cái nên chưa mua đc. vì thế nên Mig nhà ta vẩn còn bay tới bây giờ đó thôi, và có thể sẽ bay thêm trong vài năm nữa

Đỏ1:Người ta dịch thẳng từ tiếng Nga sang bác còn phản bác cái gì, họ còn nói rõ về thế hệ tiêm kích mới được sử dụng để thay thế[]
Đỏ 2:Khả năng khó bị phát hiện nó dựa vào RCS chứ không có dựa vào kích cỡ[]
Đỏ3: để em trích lại nhá:Chính bác viết là Su-35 RCS to trong khi RCS của nó có khi còn nhỏ hơn mig-21[]

Tóm lại là theo ý bác với cái mớ tiêu chuẩn ấy thì chỉ có thể chơi rafael hoặc EF-2000 nhưng nhà mình không có tiền để chơi sang thế.
4:tiêu chí đánh lén:
Phụ thuộc vào tốc độ bay và khả năng leo cao.chả nhẽ tiêm kích to thì nhất định phải đánh trường trận.
Còn nếu bác nói về khả năng đánh quần thì chắc hiện nay khó có em nào bì được với dòng su-27.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Tiêm kích hạng nhẹ mà đắt vậy thì tốt nhất là đầu tư cho hệ thống đối kháng điện tử mặt đất đi, vì dù bác có dùng tiêm kích hạng nhẹ thì chúng cũng sẽ sớm bị phát hiện khi bay lên bởi AWACS, và đã bị phát hiện khi bay lên thì rất khó chạy trước số đông của đối phương khi ngày nay không gian của các cuộc chiến đã được kéo rộng ra rất nhiều,vì vậy nhiệm vụ của chúng ta là thu hẹp không gian đó lại, và nhiễu chủ động là giải pháp duy nhất.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

em không có ý định cho lực lượng máy bay giành lấy không chung, nhiệm vụ của chúng chỉ là quấy rối mà thôi, tại sao bác nghĩ máy bay to là phải đi đánh trường trận, 1 chiếc máy bay dù chỉ có kích cỡ của 1 chiếc F-16 khi bay lên trước 1 đối thủ sở hữu AWACS nó sẽ vẫn bị phát hiện, và bị đánh hội đồng.
Su-35 không thể so sánh được với một chiếc AWACS được thiết kế để theo dõi cùng lúc hàng trăm mục tiêu nhưng chí ít nó cũng cho các hệ thống phòng không biết lúc nào thì sẵn sàng bật rada, phóng tên lửa.
Khi bị tấn công ta sẽ rút lui,dù thế nào đối phương cũng sẽ phải bay vào gần mới bắn, và lúc đó chính là cơ hội cho các hệ thống phòng không mặt đất,nói chính xác là em muốn lực lượng tiêm kích của ta bay trong vòng bảo vệ của hệ thống phòng không và lực lượng tác chiến điện tử mặt đất.
đó là cách sinh tồn duy nhất trong chiến tranh hiện đại

bác vẩn hơi nhầm lẩn khá nhiều, ở đây chúng ta đang bàn về máy bay thay thế cho Mig 21, đối kháng điện tử mặt đất đương nhiên chúng ta sẽ làm nhưng song song đó cũng phải duy trì lực lượng tiêm kích, địch tấn công vào lãnh thổ nước ta ngoài phải đề phòng lực lượng ko quân tiêm kích thì còn phải đề phòng các lực lượng phòng ko mặt đất như pháo và tên lửa phòng ko. e hỏi bác là đối kháng điện tử + phòng ko mặt đất của thằng Nga mạnh ko?? mà nó cũng vẩn duy trì lực lượng tiêm kích của nó với số lượng khá lớn. AWACS có thể phát hiện tiêm kích ta khi cất cánh nhưng giữa chiến trường hổn loạn với tên lửa và đạn pháo phòng ko thì tới tránh để giử mạng còn khó chứ đừng nói tới là có thời gian để dùng số đông tiêu diệt máy bay ta, chưa kể là kết hợp với lực lượng đối kháng điện tử, chiến trường nằm trên đất ta, tuy ta nằm ở thế bị động nhưng trong đó ta vẩn có thể chủ động bố trí lực lượng đón đánh địch, đẩy địch vào thế bị động luôn có thể bị tấn công từ mọi hướng. phòng ko ko chỉ là nhiệm vụ của 1 mình ko quân mà đó là nhiệm vụ chung của nhiều đơn vị khác nhau như ra đa, tác chiến điện tử, lực lượng pháo cao xạ, tên lửa phòng ko và không quân. những đơn vị trên kết hợp lại tạo thành 1 hệ thống phòng ko hoàn chỉnh chứ ko phải là nhiệm vụ của riêng ko quân hay là phòng ko mặt đất

cái mớ tiêm kích của thằng Nga nó goi là Tiêm kích xung kích đa nhiệm, nó dùng để tiến công nhiều hơn là phòng thủ,không có chiếc khiên nào không thể bị xuyên thủng,bọn Nga nó hiểu điều đó nên nó mới duy trì một lực lượng tiến công lớn như thế.- nhìn đống đồ chơi của bọn su-34 ,su-35 là hiểu.
Bác nên nhơ lực lượng SEAD của đối phương sẽ chia làm 2 nhóm, 1 trưc tiếp chế áp phòng không, một là nhiệm vụ hộ tống và chiếm ưu thế trên không.- và đây là cuộc chiến không cân sức.
Con AWACS nó đứng ở xa chứ không ở gần, và ắt sẽ được hỗ trợ bởi các máy bay tác chiến điện tử mang tên lửa chống rada, bác có thể tìm đọc ở F-117.net có nói đến 1 chiếc Mig-29 của nam tư chuẩn bị tiếp cận tấn công F-117 thì bị AWACS phát hiện báo cho F-15 đến hộ tống kết quả là chiếc Mig bị bắn hạ, nếu như nam tư có lực lượng gây nhiễu mặt đất để hỗ trợ cho chiếc mig lúc nó bay thì điều này có thể đã không xảy ra.
Tóm lại vấn đề của chúng ta bây giờ đó là không có bất kì một chiếc tiêm kích hạng nhẹ nào khả dụng thay thế được mig-21 cả.

Nga thôi được rồi, đằng này cố thêm chữ thằng vào làm gì ko biết . Chỉ Su 27 mới có khả năng đánh quần !!! Su-27 family rcs thua khí cầu tí thôi à, cửu vạn quảng cáo mang được những...150 quả đạn, đánh lén bằng niềm tin....Dìm hàng vừa vừa thôi mấy chú . Tiêm kích hạng nhẹ thay thế Mig 21 chính là F16 (ngay cả bác trùm Hp cũng từng công nhận điều này, thông qua việc công nhận F16 nhái Mig 21 []), còn 1 người bà con nữa là J7 (quạt Nga từng bẩu là loại mít tốt nhất quả đất còn được sx và use). Oh man ! Mig 29 cũng được quảng cáo khó mà đánh bại khi đánh quần, vậy mà F16 quần vài đường cho hết xăng tự động rớt chứ cần gì đánh nhể
Phương châm nói láo phải lì đang được các rận sử dụng triệt để

bác vẩn nhầm, như e nói bác rồi phòng ko ko phải là nhiệm vụ riêng của phòng ko hay là ko quân, mà là của chung, ra đa phát hiện địch báo về các đơn vị chiến đấu, đơn vị vào trạng thái cơ động sẳn sàng chiến đấu đánh đón địch, các đơn vị tác chiến điện tử cũng vậy. địch đến ta đón đánh, ko quân chọn thời điểm thích hợp đón đánh địch, tiêm kích bay vào gây rối loạn đội hình, tạo điều kiện cho pháo phòng ko và tên lửa tiêu diệt đich, và ngược lại dưới mạng lưới phòng ko dày đặc thế thì địch cũng khó có thể nào yên tâm ko chiến với tiêm kích ta. bác biết sao bọn nga nó cần những tiêm kích lớn vậy ko, đơn giản là nước nó lớn, lớn hơn nước ta rất nhiều, còn nước ta nhỏ, việc sử dụng các tiêm kích lớn để đánh địch là điều ko hợp lí nên chúng ta mới sử dụng các tiêm kích hạng nhẹ.còn vụ nam tư, như bác nói ở trên e chẳng thấy lực lượng phòng ko mặt đất đâu cả, ví dụ lúc đó tiêm kích địch đang bị lực lượng pháo phòng ko tấn công + thêm 1 lực lượng nhỏ tiêm kích kiềm chân địch thì có lẻ mọi chuyện sẽ khác

Chừng nào còn Đảng lãnh đạo thì cứ Su 3x các loại mà múc. Mấy cháu lon ton chỉ biết gõ phím Jas mỉage spam cho vui là chính, chứ ai duyệt cho các cháu ấy mà gõ phím vớ vẩn, còn nếu có biến động xyz chi chi đó thì đảm bảo VN (ko rõ chính thể nào, nhưng # chính thể hiện nay) cũng buộc phải mua 1 lô F16 gói xxx nào đó thôi. Thái cũng phải mua F16 khai trương rồi mới được rờ vô Jas đó còn gì. Nước nhỏ trình còi thì chịu thôi, làm nhái giỏi như Tàu thì may ra

Đấy các độc giả thấy ko ! ko có ai thì các trẻ trâu (như thanh niên thôn senk từng bẩu) mát vs na cũng lôi ra vật nhau được mờ . Mồm thì oang oang kêu "em chán rồi ko vật làm gì, đọc lấy kiến thức" mẹ vật éo giề đâu mà để nó vật lại cứng cả họng ngọng cả tiếng. Hóng trận cắn nhau (dogfight) giữa chiên da bm21 ww2 vs chiên da ec 725 mang exocet...
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

Chú tẹc kiếm ra được con Su hào nào ngoài con Su 25 vác được hơn 150 quả đạn ko vậy chú [], phải tặng huân chương giải độc cho chú tẹc mới đúng

cái đoạn đỏ chính là vấn đề mình nghĩ đấy.
Vấn đề là ở chổ các đơn vị phòng không sẽ bị chế áp nếu bật rada sớm.
Mà rada bị chế áp rồi thì lực lượng tiêm kích sẽ khó khăn trong việc điều phối bay, giống như những chiếc tiêm kích của Nam tư đã bay lạc trong đêm.
Tại sao lực lượng phòng không nam tư lại không thể hỗ trợ lực lượng không quân của họ.
bởi vì họ không biết sẽ phải bật rada lúc nào, họ không có gì để biết đối phương ở đâu ngoài những trạm rada mặt đất.
Những phương tiện bay của họ như Mig-29 lại là loại có rada yếu không có khả năng hỗ trợ cho hệ thống phòng không.
Cho mình hỏi là những tiêm kích hạng nhẹ sẽ đánh địch như thế nào, lao vào giống như những chiếc Mig-21 trong chiến tranh Việt nam ư,không thể vì không gian của những cuộc chiến đã kéo rộng ra.
Nếu muốn quây rối đội hình địch ta sẽ dùng tên lửa tầm trung chứ khó có thể dùng tiêm kích lao vào tầm nhìn được để công kích được, chí ít là khi quân đich vừa lao vào tấn công.

Vì thế với mình quan trọng không phải là tiêm kích hạng nhẹ hay hạng nặng mà là 1 tiêm kích có rada mạnh để cảnh báo sớm, có tốc độ và khả năng leo cao để nhanh chóng lên đánh chặn hay rút chạy.
Có khả năng phối hợp với hệ thống phòng không và các lựcl lượng tác chiến điện tử mặt đất.
Và tiên quyết phải được bảo vệ bởi hệ thống phòng không và các lực lượng tác chiến điện tử đó.
Vấn đề là ở chỗ những chiếc tiêm kích hạng nhẹ có khả năng này đều vượt tầm tay của chúng ta.

Việc cảnh báo sớm và điều phối lực lượng thiết nghĩ nên giao cho AWACS, hoặc giả nếu như lo ngại việc bảo vệ AWACS thì chúng ta có thể mua số lượng nhỏ Su-35 theo cấu hình mini-AWACS, tránh nhiệm của chúng sẽ là dùng radar to của mình cảnh báo sớm và chỉ huy các tiêm kích hạng nhẹ tấn công máy bay địch, thậm chí là hỗ trợ dẫn bắn tên lửa tầm trung.