Các ứng cử viên thay thế mig-21 và su-22m4 nhà ta

Ở đây nói
http://en.wikipedia.org/wiki/CAC/PAC_JF-17_Thunder

Giả định kiểu gì thì Su-30MK2V cũng chết vì ko có A oắc , AIM-120C5 + R77 = SD-10 (>130km-180km) chú cãi cố làm gì, còn tầm bắn thì nói nhiều rồi từ 2 con kia + link xác thực này mà suy ra, lại hoang tưởng 10F của VN đâu ? con 10F là loại ARM chủ yếu để chống mấy con A oắc thôi nên chắc chắn cơ động yếu JF-17 vòng vài đường cơ bản là xịt, chưa hết trong khi đó Su-30MK2V đã bị hạ từ phạm vi 130km trở đi rồi, nếu ko xài Block 2 AESA thì bản trang bị KLJ-7 vẫn ăn được Su-30MK2V vì SD-10 Data-link (mid-course) với KJ-2000. 10C thì JF-17 bộ thiếu DAS, ECM, chaff hay sao ? giờ tôi mới biết Su-30MK2V có chức năng thọc sâu vào đội hình đối phương theo kiểu cảm tử, có tl ARM nhưng lại đánh fighter chứ ko thèm đánh a oắc

này thì radar thần rắm nhá
http://en.wikipedia.org/wiki/KLJ-7_Radar
còn radar AESE
http://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array
còn chú coi lại nguồn éo nào dám nói pl-12 tầm bắn trên 130km vậy chú mà thần rắm nhà chú chỉ mang được sd-10a tức là bản xuất khẩu của pl-12 đời đầu tầm bắn 70km thôi nhá
thế thần rắm có àh,mà cái cục **** a oắc đó làm sao chống lại radar thụ động chống bức xạ đây chú bưng bô

http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12
Không phải trang sino ấy nhá , đây là báo giấy vả lại SD-10 dựa trên AIM-120C5 (degisn) + R77 (guide system: 9B-1103M) chú ko hiểu sao , thì tôi đã nói rồi block I xài KLJ7, block II xài aesa cả 2 đều tác chiến kèm A oắc. Nhưng khổ Su-30MK2V các chú làm sao thọc sâu vào để bắn A oắc khi nó bay sau JF-17 ? mà dòng R-27 phải đạt trong điều kiện tối ưu cả đấy nhé (phạm vi mục tiêu, độ cao, thời tiết...blah blah), ko phải muốn bắn là bắn được đâu vả lại VN cũng ko có, cuối cùng JF-17 DAS ko thua gì fighter Nga, Mỹ. Các chú coi, tôi có tự phịa ra làm gì đâu, hàng này xuất khẩu công khai hết mà. Đây là KTQS chứ ko phải mấy cái bài toán tính vận tốc, quãng đường phổ thông đâu chú

thank bác
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

tưởng nói cái này http://www.youtube.com/watch?v=e1NrFZddihQ
http://www.youtube.com/watch?v=DN-A6PWRFno
http://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4
su-22 , mig-21 không tính là máy bay hiện đại , mình đang nói đến mấy con kiểu su-35 , mig-35 , f-18 , F-16 , F-15 http://www.lockheedmartin.co.uk/us/products/InfraredSearchTrack.html , F-35 , EF-2000 , Rafale ..vân vân máy bay hiện đại , riêng con F-22 thì nó có nhiều cái để bù lại cái IRST rồi

không thể nói thế được , không có nguồn nào nói JF-17 có radar AESA cả , đến J-20 còn chưa có AESA nói như bạn giống như bảo Su-35 của Việt Nam cũng có công nghệ tàng hình từ F-22 vậy nói chung là bất hợp lý , mà 9B-1032 là đầu dò IR mà
, mà LOAL không có nghĩa là > aim-120C-5 lấy dẫn chứng kiểu gì thế
cái đoạn mình nói chuyển mũi là ví dụ bị tên lửa dạng passive radar homing bắn vào thì chỉ cần cho tên lửa đối phương ra khỏi FOV của radar là được hiểu chửa ~X vì máy bay nó di chuyển chứ không nằm im 1 chỗ như radar mặt đất nên dù cái tên lửa đấy có dùng bổ sung INS giống AGM-88 thì cũng chả có tác dụng gì

đấy là kiểu nói ví von bố ạ ~X , bắt bẻ ngớ ngẩn
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

SD-10 dùng động cơ rocket motor bình thường thì nó không có mach 4 toàn bộ quãng đường đâu , mất lâu hơn nhiều , nhưng tên lửa đối không hay đối đất đều có 1 cái gọi là datalink để chỉnh đường bay thay vì để kệ cho nó bay đến đâu thì đến , và cái quán tính trên tên lửa ấy nó cũng sẽ dựa vào thông tin từ radar máy bay mà biết là bay đến đâu thì mới bắt đầu bật radar do có thông số về khoảng cách và vận tốc máy bay địch cũng như vận tốc máy bay mình, hiểu đơn giản là nếu địch đang ở điểm A thì tên lửa sẽ bắn vào điểm B mà theo máy tính tính toán máy bay địch sẽ ở điểm đấy khi tên lửa tới nơi ( dạng như đánh chặn ý ) , nhưng nói chung muốn PK cao thì vẫn phải data link đến khi radar trên tên lửa lock máy bay địch
phần về AA-10 thì ý mình là nếu máy bay địch dùng AESA thì cái đầu dò passive anti-radiation của AA-10 sẽ vô dụng

http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12

con tên lửa đối không ramjet duy nhất mình biết mà đi vào sản xuất là meteor , còn PL-12 bản D nó mới trên project thôi dạng giống mấy con này này , , hay giống như R-77M ý , có trên project làm 1-2 con mock up nhưng không đưa vào sản xuất
mà mình không nghĩ sd-10 tương đương aim-120c đâu

http://www.defence.pk/forums/pakist...aim-120-latest-versions-11.html#ixzz2P9yuc6Qh
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

AA-10F hay bất cứ loại tên lửa chống rađa nào cũng đều rất kém hiệu quả với máy bay vì rất dễ ra khỏi fov của radar máy bay địch , cái nữa là không tác dụng với AESA , dùng đấu AWACs thì được
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

bạn móc đâu ra cái đoạn AIM-120c5 + R-77 = SD-10 = 180 thế aim-120c-5 có 105 km thôi , r-77m có bao giờ đưa vào sản xuất đâu nên tầm cũng chỉ 90-100 km thôi , cái con ramjet của bọn tq thì cũng chỉ trên giấy lấy đâu ra mà đòi 180 km
còn cái link về radar trên JF-17 thì nó nói believed to have AESA thế mà cũng đem ra khoe ~X
gây nhiễu tên lửa cũng không dễ thế đâu đọc cái này đi
http://www.defence.pk/forums/air-warfare/66507-how-counter-bvr-missiles-drfm.html#post1019767 ( lão Gambit là phi công thật đấy )
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

cái đấy là nó nói con PL-12D cũng là SD-10 nhưng bản D hiện nay có quả nào đâu bản A, B , C tầm vẫn 70 km thôi
mà dù sd-10 hay r-27 thì tầm bắn tên lửa ngoài phụ thuộc vào bản thân quả tên lửa còn dựa vào những yếu tố như sau : độ cơ động của mục tiêu ( càng kém cơ động thì tầm tên lửa càng xa do ít tốn năng lượng nên bay xa hơn ) , độ cao khi phóng tên lửa ( càng cao thì tên lửua bay càng xa do không khí loãng ít lực cản ) , độ cao chênh lệch so với mục tiêu ( càng chênh lệch thì thì càng có nhiều thế năng để chuyển thành động năng VD đơn giản giống như quả AASM thả từ trên cao thì 60 km còn bay là là mặt đất thì tầm chỉ 12 km thôi ) , vận tốc của máy bay phóng tên lửa ( vận tốc càng nhanh thì cho tên lửa càng nhiều năng lượng và bay được càng xa ) , vận tốc của máy bay địch ( khi ở thế head on vận tốc máy bay địch càng nhanh thì quãng đường thực sự mà tên lửa phải bay càng ngắn nên khoảng cách có thể phóng tên lửa càng xa , khi ở thế tail chase vận tốc địch càng nhanh thì quãng đường thực mà tên lửa phải bay càng dài nên khoảng cách có thể phóng tên lửa phải ngắn lại
thông thường nếu khoảng cách trận địa giữa 2 bên không quá lớn thì JF-17 có lợi hơn ở BVR do nó phát hiện ra SU-30 trước , hoặc nếu vứt ra đồng không mông quạnh có AWACs hỗ trợ thì JF-17 cũng có lợi hơn , thừa nhận , thế nhưng tùy xem đánh ở đâu mới được chứ , mình không tự dưng hỏi câu ấy đâu đánh ở gần Việt NAM thì mấy dàn radar , SAM của Việt Nam cậu để cho chó gặm à tác dụng nó cũng như AWACs vậy chưa kể còn SAM , c nếu đi đánh ở tầm xa thì su-30 lại chiếm ưu thế , đơn giản là vì máy bay to mang nhiều xăng , ít bị ảnh hưởng bởi vũ khí mang theo hơn , giả sử đánh ở hoàng sa chẳng hạn trong khi Su-30 bay trần như nhộng mang có mỗi tên lửa đối không thì JF-17 sẽ phải mang 1 đống bình xăng phụ rồi có khi phải mang cả CFT để có thể bay đến đấy rồi bay về đến lúc này thì RCS của 2 con nó lại chả khác nhau mấy => su-30 có rada khỏe hơn thì lúc này lại có lợi , cậu có thể lý luận là vứt bình xăng phụ hoặc tiếp dầu thế nhưng nếu vứt bình xăng phụ xong chẳng lẽ bắn hạ Su-30 rồi phi công JF-17 tập bơi à tiếp dầu cũng có thể bị bắn hạ , cách giải quyết có thể là dùng tàu sân bay nhưng cả tq mới có 1 con liêu ninh thôi [r24)] dám đổi 5 su-30 lấy 1 liêu ninh + toàn bộ số máy bay , nhân viên trên đấy không
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
nếu thông số quảng cáo là chuẩn thì có lẽ jf -17 tương đương f-16 block 40-50 [] nhưng hàng tq thì cũng hay nổ to lắm

PL-12D có ramjet nhưng bản xuất khẩu chưa định danh nên tôi cứ gọi là SD-10 thôi, chú ba láp cái gì cho dài dòng báo người ta xác nhận là 180 km rồi, chú lại nhảm mục tiêu có biết tên lửa bay tới ko ? PL-12 >30g đó cơ động đi ? có ai nói SAM tham chiến đâu chú bị bịnh hả ? JF-17 ko cần xăng phụ có bán kính ~= Su-30 rồi cu, cu đọc lại mấy trang trước đi rồi có câu trả lời bạ đâu phét lác đó hèn gì chỉ hỏi bâng quơ, có ai đưa R-77M ở đâu ra, chẳng ai đề cập tới R-77M cả TQ cũng ko có chú bị não rồi ? có hiểu những gì tôi và thằng vũ đang cmt ko mà tự phụ vậy ? giấy hả vậy con ramjet của meteor nhà cu cũng trên giấy đó, vì thông tin cũng chỉ có trên internet y đúc SD-10 thôi, trong khi SD-10 được cả báo giấy loan tải

Chỗ nào chứng minh thằng Gambit là phi công, cái loại như chú radar lock chim thì biết trình độ thế nào rồi, còn JF-17 block 2 có radar AESA nhưng chưa định danh, tên lửa SD-10 180km là hoàn toàn có cơ sở và đã công bố, ở trên thì chửi người ta TL LOBL nên tầm bay sẽ kém, ở dưỡi lại phét láo LOAL blah blah, TQ mà kém thì chú cũng không giỏi đâu, trứng cãi vịt hả ? AIM-120C là LOBL/LOAL nhé ko phải LOAL hoàn toàn , chú xem AIM-120C5 nặng bao nhiêu, R77 dẫn đường như thế nào ? thì rõ. Cũng theo như tôi đã trình bày theo đúng ý chú còn gì, TL AA-10 cũng phải vào phạm vi điều kiện thích hợp mới đạt tầm 130km blah blah, trong khi SD-10 tầm bắn 180km thì tha hồ mà bù trừ cũng ko dưới 130km đâu chú , thêm nữa AIM-120C5 G tải bao nhiêu ?, NEZ bao nhiêu ? mà đòi > SD-10 thông tin công khai với thiên hạ ? Chú lại bị não ah ? JF-17 ko lên TSB được tui lậy chú bị hoang tưởng quá rồi đó là việc của J-15 chú có biết loại này ko ? ah chắc là ko biết đâu, vì chim lock được bằng radar dẫn bắn cho TL cơ mà, điều cơ bản còn ko biết chém gió với ai

Đây ramjet PL-12 ghi trống không nè, vào mà chửi link của chú hay hít đó http://www.globalsecurity.org/military/world/china/pl-21.htm, chú thích chơi forum anh cũng chiều AESA JF-17 đây dựa trên báo Quan Thoại http://www.defence.pk/forums/chines...l-provide-aesa-upgrade-customers-jf-17-a.html (有源相控阵雷达 = AESA), từ đời Y-8 đã có rồi cu ah nay là Y-8F-600, J-10B tiên phong và JF-17 nối tiếp J-20/31 hoàn thiện hơn về phạm vi, anh nói lại TQ có dốt thì chú cũng ko khôn đâu

À tí quên, chú tưởng JF-17 phải lủng củng đeo CFT à ? khục khoặc dốt mà cứ thích thưa thốt JF-17 tiếp được dầu trên trời đó cu



Chưa hết, trong bài chỉ nhắc tới ECM, DAS, RWR, còn link gambit gì đó của chú chém phét là pilot chỉ nói tới DRFM, 1 cái là gây nhiễu điện tử bị động chủ yếu là mồi ảo giả đánh lừa radar, TL SARH, SAM là chính, còn 1 cái là các biện pháp phòng thủ đối phó chủ động bó tay cho chú, oanh hãm phải ko hay đi nhai lại quá , JF-17 xài AESA thì nhiễu = niềm tin. Mồi thiệt còn chưa chắc chặn được TL huống hồ mồi ảo, chú có dám chắc 100% không ? à à TL chắc tự ti vì raito TL AIM-120 chứ gì ha ha

Khửa khửa tôi sẽ cho chú tự vả vào mồm khi xài forum làm official source

http://www.defence.pk/forums/pakistan-defence-industry/33615-novator-k-100-awacs-killer-4.html

Hạn chế nhai lại đi [r32)]

F-22 có gì để bù lại IRST, bị vả mồm rồi blah blah à , nè chú đừng có chém gió nữa, F-15E làm quái gì có IRST ? chú phải con oanh hãm ko vậy nghi quá ?

F-16 block 52/60 có cái đếck gì mà đòi > JF-17 ? huh ?

Đỏ: thừa nhận rồi à, vũ ơi ? chẵng lẽ Su-30MK2V lại < F-16BL52/60 [r32)]

Những cái tôi cần chứng minh đều đã có, wiki đâu phải muốn chỉnh sửa gì là được đâu, chú ngon vào đấy mà chỉnh, đâu có phét lác như rcs, radar, lunglens f22/35 của chú

http://en.wikipedia.org/wiki/CAC/PAC_JF-17_Thunder
http://en.wikipedia.org/wiki/PL-12

hớ hớ cái link wiki bữa nọ bị bác kia lật tẩy cái tội sửa sau khi cãi nhau bên GDQP giờ qua đây lôi lại àh người ta nói wiki là thùng rác cũng không sai đâu nhỉ,ai thích là sửa dù là wiki tiếng anh hay tiếng việt
này thì sinodefence nhá
http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/pl12.asp
chỗ nào nói jf-17 block II xài aesa thế bưng bô ngay cả háng tộc chưa chắc đã chế được aesa nhá,còn phải năng nỉ mua su35 để ngắm cái radar là đủ biết rồi

bản Ramjet của SD-10 còn chưa test thử , không có lấy 1 cái ảnh lúc nó gắn trên máy bay lấy đâu ra cái bản xuất khẩu trong khi cái này thì meteor có rồi , mà cái ferry range nó không có nghĩa lý gì cả hiểu đơn giản là 1 con nhỏ và nhẹ như JF-17 sẽ bị ảnh hưởng nhiều hơn do mang vũ khí so với Su-30 ( tính trọng lượng vũ khí theo % trọng lượng máy bay là biết , rồi tsinh cả cross section nữa .. ) , mà cậu tưởng tên lửa có động 30G là ở đoạn nào trên quãng đường nó cũng có thể turn max 30 G từ lúc accelerate đến lúc motor burn out à , hay lại tưởng có cơ động 30 G thì con gì cơ động SD-10 thông tin công khai với thiên hạ ? Chú lại bị não ah ? JF-17 ko lên TSB được tui lậy chú bị hoang tưởng quá rồi đó là việc của J-15 chú có biết loại này ko ? ah chắc là ko biết đâu, vì chim lock được bằng radar dẫn bắn cho TL cơ mà, điều cơ bản còn ko biết chém gió với ai [/QUOTE]
bảo gambit là phi công không chỉ vì nó khẳng định thế mà tôi đọc rất nhiều bài bên đấy và lão ấy giải thích rất hợp lý , logic nên tôi tin , và nói đơn giản là cách nói chuyện của chuyên gia khác kiểu nói chuyện của mấy thằng ất ơ auto chửi , AIM-120 , R-77 , mica , meteor nó đều là LOAL hết mà có hiểu LOBL với LOAL là gì không mà bi bô hay là cứ thấy lạ lạ thì chém lại còn aim-120 là LOBL/LOAL chứ không phải LOAL hoàn toàn đảm bảo 100 % cậu không hiểu định nghĩa đấy đúng không , còn chả cần biết AIM-120C bao nhiêu nhưng chính nhà sản xuất SD-10 công nhận nó hơn SD-10 mà
SD-10 bản ramjet mới hi vọng 180 km thôi mà như đã nói là cái đấy chưa test , underdevelopment , mà giải thích rồi " tên lửa đi tìm chim là kiểu nói ví von thôi " cậu không biết tiếng Việt à :-O:-O , bắt bẻ ngu vl

có thấy nó ghi con PL-21 " under development " không bây giờ còn chưa test thử mới trên giấy thôi lôi vào làm gì , mà thông tin về PL-12 trên đấy cũng chỉ nói nó là solid rocket thôi http://www.globalsecurity.org/military/world/china/pl-12-specs.htm ,

vấn đề tiếp dầu đã được giải thích từ post trước

thế không có cái SAM nào là Active radar homing à , radar trên Aim-120 chống chaff thế nào thì tự động dùng cái này nhé http://just****inggoogleit.com/
ECM bản thân nó có các loại chính : chaff/ flare , noise jamming , deceptive jamming ( DRFM ) , towed decoy
noise jamming thì đã có HOJ , chaff thì gần như vô dụng với tên lửa đời mới ( giải thích dài lắm không có nhã hứng tự google ) , DRFM thì đã có bài viết phi công giải thích ở trên , towed decoy vẫn bị nhược điểm nếu đối phương phong nhiều tên lửa , và không cơ động mạnh được dù sao thì JF-17 cũng không có cái này

f-22 có ALR-94 , stealth , supercruise bù lại cho IRST , về cái F-15E thì tự tìm hiểu xem tiger eye nó là cái gì , và Sniper-XR nó cũng có mode air to air đấy

block 60 có falcon edge EW , APG-80 AESA ,ALE-50 , PIDS+ , tương thích nhiều loại vũ khí hơn , vềsustain turn , acceleration thì nó cũng hơn do động cơ khỏe hơn
Đỏ: thừa nhận rồi à, vũ ơi ? chẵng lẽ Su-30MK2V lại < F-16BL52/60 [r32)][/QUOTE]
xem kĩ tôi nói trong từng trường hợp khác nhau như thế nào , và block 60 là đời cuối của F-16 trong khi su-30 MK2V không phải là đời cuối của Su-27 nên nó hơn cũng là bt nếu so su-35s vs f-16 thì f-16 không có cửa

mà tối hôm trước còn thấy ghi KJ-2000 tầm phát hiện f-35 tận 200 km cơ mà hôm nay biết sai nên tự động sửa lại rồi à , à mà thế cái JF-17 nó có AESA thì cái AESA đấy nó tên là gì thế , tính năng thế nào [] không có cooling port mà cứ thay radar thường vứt AESA lên là được , tiện vãi nhỉ
tra trên mạng thấy radar cho JF-17 có mỗi cái này
http://en.wikipedia.org/wiki/KLJ-7_Radar , http://www.jf-17.com/avionics/ không hiểu lại đẻ đâu ra quả AESA có thấy look down mode không giả sử Su-30 bay thấp hơn để lợi dụng ground clutter thì sao nhỉ
P/s : bài về DRFM thì bôi đỏ chữ not jam nhưng lại bỏ qua deceive ở trước đó khả năng đọc hiểu có vẫn đề , về phần jf-17 không lên được tàu sân bay thì đúng ,thừa nhận ~X mải cãi nên không để ý nhưng đề nghị bạn limema tìm hiểu kĩ xem LOAL/LOBL , ECM , comat radius , RCS nó gồm những cái gì trước khi lên chém tiếp ok , và cho ít phỏng đoán vào bài thôi

Nó có đặt tên đâu mà biết khửa khửa , mà cần quái gì AESA đã hạ được F-16BL60, Su-30MK2V rồi cu, còn KLJ-7 thì trang trước bàn nát **** rồi. Su-30 có biết JF-17 ở đâu đâu mà bay thấp khục khoặc , thế chứng minh DRFM = ECM đi cu ? deceive cái giề, cu chứng minh là thằng gambit đó là phi công đi ? chứng minh tiếp ko có chữ "not jam" tồn tại trong bài đi rồi chém, deceive = jam hả , tôi đã có nói trên rồi chắc chú chậm hiểu, nó lừa ảo thôi chứ ko phải gây nhiễu, trang trước bị vả mồm JF-17 DAS sao ko dám nhắc tới

Thấy cu bi bô hít hà mà có vẻ ko hiểu gì lắm nhĩ ?, AIM-120 LOBL/LOAL rành rành cãi đi tức là nó 50/50 thôi làm quái gì = SD-10thế RCS Su-30MK2V là bao nhiêu vậy cu, thấy cu phét láo RCS ghê lắm mà, phỏng đoán ai mới là kẻ phỏng đoán ? link dẫn chứng có đầy đủ cãi cùn làm gì

Chứng minh tiếp ~ thứ của F22 = IRST đi cu, chứng minh tiếp Falcon Edge là cái giống gì đi, cấm chỉ định F16.net nhé cũng phét láo ko nguồn, thêm nữa, cái giống PID là cái chi chi mà đòi có là > JF-17, chú đừng tưởng bịp được ai nhé, đeo đủ thứ pod vớ vẩn lủng lẳng thế mà đòi tàng hình hả cu, mà ko phải là F-16 cứ block 60 là có nhé, tùy bản của quốc gia nào trang bị nữa, tùy nhiệm vụ cụ thể nữa ko phải muốn đeo là đeo đâu đừng có blah blah để lấp liếm