1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lưu Dung và Hoà Thân, ông nào giữ chức quan to hơn hay bằng nhau?

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi huyminhvtc, 10/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. anhminhk42

    anhminhk42 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    01/04/2002
    Bài viết:
    2.671
    Đã được thích:
    1
    Hoà Thân là đại thần được sủng ái số 1 của Càn Long thời bấy giờ. Chỉ sau khi Càn Long chết đi, Hoà Thân mới bị lật. Còn nhân vật Lưu Dung là bịa ra, lấy từ mỗi người 1 ít, thêm mắm thêm muối vào cho thêm phần trang trọng. Trong đó phần nhiều là Kỷ Hiểu Lam.
  2. sakura

    sakura Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/04/2001
    Bài viết:
    1.660
    Đã được thích:
    0
    Toàn người bình luận linh tinh mà k chịu Seach 1 tí trên mạng.
    Lưu Dung là nhân vật có thật, khá thanh liêm, làm quan đến chức Nội Các Đại học Sỹ, tương đương kiểu bộ chính trị của mình bây giờ.
    [​IMG]
    Bốn chữ Hồng ẩm sơn phòng do Lưu Dung viết theo lối thư pháp

    [​IMG]
    Bốn chữ Trình tử tứ châm do Lưu Dung viết treo tại một hành cung của Càn Long
    Đó là những di bút còn lại của ông, phủ của Lưu Dung cũng khá to nhưng trong cách mạng văn hoá đã bị đập phá hỏng hết.

    Hoà Thân lại có nguồn gốc khác với Lưu Dung, ông này là người Mãn Châu nên rất được tin cẩn và sử dụng, người Mãn Châu vẫn có tâm lý đề phòng đối với quan lại TQ
    Ảnh Hoà Thân vẫn được lưu giữ trong CUNG VƯƠNG PHỦ
    [​IMG]
    Ông này làm quan khá với các chức khá có thực lực: Đại học sĩ, Quân cơ đại thần, Cửu môn đề đốc. Ông này hơn Lưu Dung ở chỗ có con trai là Phong Thân Ân Đức kết hôn với người con gái thứ mười rất được yêu quý của Càn Long là công chúa Cố Luân Hòa Hiếu

    Phủ của Hoà Thân bây giờ là CUNG VƯƠNG PHỦ trên phố Thái Bình, là một điểm khá đẹp để tham quan
    Cung Vương Phủ hiện là Vương Phủ nhà Thanh được bảo tồn hoàn chỉnh nhất! Chủ nhân của Phủ lần lượt là 2 vị quyền uy nhất thời, đứng "dưới 1 người, trên vạn người" , 1 vị là sủng thần của vua Càn Long - Hòa Thân ( vào ở từ 1776 đến 1799) , 1 vị là em thứ 6 của vua Hàm Phong - Cung Thân Vương Dịch Hân ( vào ở từ 1852-1898). Trong phủ gồm phủ đệ, hoa viên, 2 bộ phận hợp thành. Tổng diện tích 60 nghìn m2, trong đó phủ đệ chiếm 32 nghìn m2, hoa viên chiếm 28 nghìn m2. Năm 1982 được liệt vào danh sách bảo hộ trọng điểm của toàn quốc.
    Phủ được bố trí theo kiểu "Tam Lộ Ngũ Tiến" (三路五进), kiến trúc tinh xảo mà rộng lớn. Kiến trúc ở trục chính dùng ngói lưu ly xanh, mô phạm kiến trúc dành cho Phủ Đệ của Thân Vương. Thêm nữa lại từng là phủ đệ của Hòa Thân, người giàu thứ nhì thiên hạ lúc bấy giờ, nổi tiếng với câu nói: " thứ gì mà Hoàng Thượng có, ta cũng có, thứ gì Hoàng Thượng không có, ta cũng phải có" . Chính vì lối sống xa hoa, nên Hòa Thân cũng dồn rất nhiều công sức tôn tạo phủ. Hoa viên còn được gọi là Tụy Cẩm Viên - 萃锦园. Bố cục tổng thể 3 mặt giáp giả sơn, với hơn 50 Cảnh Điểm (景点) phân bố 3 trục Đông, Tây, Trung. Vương Phủ, theo vòng quay của thời gian, hàm chứa hết những tinh túy, cao quý của văn hóa Vương phủ đời Thanh. Có câu " 1 tòa Cung Vương Phủ, nửa bộ sử Thanh triều" cũng đủ nói lên giá trị văn hóa của phủ. Đến Cung Vương Phủ, bạn sẽ biết thêm nhiều chi tiết thú vị về cuộc sống thực, cũng như các giai thoại về Đệ Nhất Tham Quan Hòa Thân, vì sao Hòa Thân lại được vua Càn Long sủng ái, chữ PHÚC đệ nhất thiên hạ mà vua Khang Hy viết tặng bà tại sao đến đời Càn Long lại thất lạc, tại sao sau giải phóng, Chu Ân Lai tìm thấy chữ PHÚC đó trong động bí mật của Hòa THân mà lại không mang về Cố Cung, Hòa Thân giàu thứ nhì thiên hạ, vậy để quản lí tài sản lớn như thế, giấu vua Càn Long, Hòa Thân đã dùng cách gì? Hơn nữa, khi liên quân 8 nước đánh Trung Quốc, hiệp ước thua trận và đền bù cho liên quân 8 nước sao lại được kí tại đây
  3. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Lưu Dung, Hòa Thân, Kỷ Hiểu Lam đều là những nhân vật có thật. Nếu nói về chức quan thì cả Lưu Dung và Hòa Thân đều làm đến chánh nhất phẩm, nội các đại học sỹ, quân cơ đại thần, chức vụ cao nhất trong hệ thống quan lại nhà Thanh. Nếu luận về xuất thân thì Hòa Thân tuy là người Mãn nhưng chỉ là võ quan thấp cấp, sau đó nhờ tranh thủ sự sủng ái của Càn Long mới leo dần lên cao. Ngược lại Lưu Dung xuất thân trong gia đình Hán quan cao cấp, nhiều đời làm quan lớn dưới triều nhà Thanh. Cha ông ta là Lưu Thống Huân cũng làm đến thượng thư, nội các đại học sỹ, quân cơ đại thần, là 1 nhân vật quan trọng dưới thời Ung Chính.
    Ở thời điểm cực thịnh thì Hòa Thân được phong đến tước công, thông gia của Hoàng đế, cộng thêm phe cánh nhiều nên có thể có nhiều quyền lực hơn Lưu Dung, nhưng về chức quan thì họ vẫn là tương đương.
    Kỷ Hiểu Lam mới chính là nhân vật được phim ảnh và tuyển thuyết bịa ra nhiều nhất. Ông này chỉ được đánh giá cao nhờ tài văn chương thơ phú, giúp việc cho Càn Long nên phong làm Đại học sỹ, chứ thực quyền hành chính thì thua xa Hòa Thân và Lưu Dung, hoàn toàn ko có tư cách gì mà đòi đối chọi với Hòa Thân. Cái phim Bản lĩnh Kỷ Hiểu Lam hoàn toàn là lừa bịp. Bản thân ông ta là người Hán, xuất thân bình dân, trong cuộc đời mình chức quan cao nhất về mặt hành chính mà Kỷ Hiểu Lam đảm nhận chỉ là thị lang.
    Trong thời đại Càn Long còn có hai vị đại thần đầy quyền lực nữa là A Quế và Phó Hằng, cả 2 đều là những nhân vật đại diện cho quý tộc Mãn Châu và thực quyền của họ lúc còn sống cả Hòa Thân lẫn Lưu Dung đều không thể sáng bằng.
  4. antigod

    antigod Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    03/12/2004
    Bài viết:
    5.791
    Đã được thích:
    4
    Sao con Hòa Thân lại mang họ Phong Thân hả bác?
  5. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Hòa Thân và Phong Thân Ân Đức đều là tên không phải là họ bác ạ. Hoà Thân là nguời Chính Hồng kỳ Mãn Châu, họ Nữu Hỗ Lộc
  6. zeroka

    zeroka Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/09/2004
    Bài viết:
    4.102
    Đã được thích:
    0
    Toàn các bác khủng sử Tàu cả, đáng nể. Em có tí sử ta thắc mắc lâu nay, bác nào biết trả lời giúp em: hồi chống Nguyên Mông lần 2, có 1 vị thân vương nhà Trần góp công rất lớn, có tham gia trận Chương Dương, hiệu là Trung Thành Vương, nhưng ko biết tên thật vị này là rì, mí lị, hình như có lần em thấy bảo là hy sinh trên đường truy kích, bác nào biết vào xác nhận tin và tên hộ em nhé.
    (Chắc chắn ko phải Trần Quốc Toản, vì vị này đã đc phong vương từ trc chiến tranh rồi)
  7. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    sẵn bác đây cho hỏi Lưu Dung có thanh liêm và tốt đẹp như Phim Lưu gù không? tôi có đọc truyện thì Càn Long đi tuần du đến phủ Lưu Dung thấy cực kỳ xa hoa và thêm câu đối đại khái như cha làm tể tướng, con cũng làm tể tướng khắp trời đất không ai vinh hiển bằng.
  8. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Trung Thành Vương chính là người bị Hưng Đạo Vương trèo vào nhà cướp vợ ngay trước ngày thành hôn đấy. Tên thật của vị Vương này thì không thấy các sách sử đề cập tới.
    Trần Quốc Toản khi còn sống mới chỉ là Hoài Văn Hầu thôi, sau khi mất mới được gia phong tước Vương.
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Như em nói ở trên, Lưu Dung xuất thân từ một gia đình Hán quan nhiều đời làm quan lớn dưới triều nhà Thanh, có lẽ ngoại trừ các thân vương Bát kỳ ra thì gia đình ông ta đúng là vinh hiển không ai bằng. Ngoài thư pháp nổi tiếng ra (cái này là thật) thì nhiều tài liệu đánh giá ông ta là 1 viên quan thanh liêm nên chắc cũng thanh liêm thật, tất nhiên là không thể tốt đẹp như trong phim. Còn chuyện xa hoa thì gia đình quan to mấy đời, tích trữ của cải ruộng đất nên giàu có cũng không có gì lạ, không như anh Hòa Thân gia đình bình dân tài sản có được hoàn toàn do vơ vét, tham nhũng.
  9. kimdung89

    kimdung89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    24/03/2006
    Bài viết:
    2.994
    Đã được thích:
    0
    A Quế có vào phòng quân cơ, còn Phó Hằng ko rõ. PH còn nổi vụ vợ lẹo tẹo với CL mà sau này con trai là Phúc Khang An bị (đươc) đồn là con thân sinh của anh Hoằng Lịch.

    Trc ở VTV3 có chiếu phim "Thiết tướng quân", chính là để chỉ vị A Quế này (phim dịch là A Quý).
    -----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------
    Chuyện giản dị của quan lớn cũng như mấy chuyện kiểu ************* họ Hồ ăn cơm với cà và nước mắm để chi sự giản dị và tiết kiệm của ông. Nhìn qua tưởng hay chứ đến nguyên thủ 1 nước mà còn nghèo túng như vậy thì cái nước đó tởm lợm đến mức nào? Trong các phim Lưu Dung tuy liêm khiết nhưng ko hề nghèo (nếu ko sỉ nhục cái nước Đại Thanh à?), nhà cửa đề huề.

    Có 1 tập phim Luu gù tuyệt hay, đó là tâp áo cũ áo rách bán trăm lạng bạc ấy. Tuyệt đỉnh.

    Trung Thành Vương, Chiêu Thành Vương, Tuệ Trung Thượng Sĩ Trần (Quốc) Tung...đều là những nhân vật mang tính truyền kì thời nhà Trần.
  10. neik_0207

    neik_0207 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    26/10/2010
    Bài viết:
    330
    Đã được thích:
    1
    Vào TTVNONL khoái nhất đọc nhg topic thế này, toàn bác am hiểu lịch sử vào giải thích giùm :x đc nghe kiến thức của ng khác truyền đạt lại cho mình luôn luôn thích hơn search google, wiki, ko phải lười search mà được nghe các cao thủ kể chuyện luôn thấy thích hơn là tự sướng :"> Giống như nghe thầy giảng lúc nào cũng thích hơn đọc e book vậy :">

    Tiện thể các bác cho e đá qua Tam Quốc tý, e đọc trong truyện tranh HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN (1 truyện lấy bối cảnh TAM QUỐC nhg phóng tác rất nhiều) có đoạn nói đến Trương Dực Đức (Trương Phi), đại loại là: Trương Phi ko phải ng "bán thịt, mổ lợn"hữu dũng vô mưu như trong phim Tam Quốc Diễn Nghĩa và Tam Quốc Chí mô tả, mà ô cũng là 1 ng rất nho nhã, là con thứ 3 trong gia đình nổi tiếng về vẽ tranh hoa đào... Trong truyện này khoái nhất ngta mô tả Trương Tam Gia lấy thủ cấp của địch dễ như lấy đồ trong túi :x
    E tò mò mún bít trong lịch sử TQ Trương Phi là ng thế nào? Xin cảm ơn các bác trc :x

Chia sẻ trang này