1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tàu ngầm Kilo-636MV và sức mạnh của Hải quân Việt Nam

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Triumf, 17/03/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. hoangkim95

    hoangkim95 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    29/07/2012
    Bài viết:
    972
    Đã được thích:
    2
    Em nghĩ, tụi buôn ma túy có nhu cầu tầm tầm và có rất nhiều tiền, thuê vài xí nghiệp và vài tay kĩ sư Mỹ hay châu Âu làm trong 2,3 năm là ra. Như nước mình thì chưa có nhu cầu với thể loại tàu mini như vậy, tiền cũng không phải là nhiều, nên không làm thể loại này, còn loại nghiêm túc hơn thì chắc cũng có vài thành tựu nho nhỏ nào đó( bác em làm bên hải quân nói nhà mình đã nghịch cho Sang-O lặn luôn, sau vớt lên nghịch lại cho nó chạy bình thường[:D]).
    p/s: Em thấy ngay thằng Columbia cũng chưa có được đội tàu ngầm như bọn buôn ma túy nước nó nữa:)).
  2. lemon182

    lemon182 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2005
    Bài viết:
    996
    Đã được thích:
    1
    Chuyên gia bắt lỗi kỹ thuật tàu ngầm Trường Sa tự đóng
    http://baodatviet.vn/khoa-hoc/quan-diem/chuyen-gia-bat-loi-ky-thuat-tau-ngam-truong-sa-tu-dong-2353522/

    Theo khoa học tính toán thì để lặn sâu ở 50m thì con tàu phải có độ nặng 5kg/cm2. Tính toán lên thì con tàu cần phải có độ nặng 50 tấn/m2 mà theo thông số của Hòa đưa ra cho con tàu của mình thiết kế chỉ là có độ choán nước 12 tấn khi lặn và 9,2 tấn khi nổi. Thế nên, nếu không cẩn thận có thể làm chết người ngồi bên trong tàu điều khiển.


    Không hiểu đây là nhầm lẫn do chuyên gia Đại Học BÁch Khoa hay là do nhà báo ^:)^^:)^^:)^

    Giờ các bác cầm hòn gạch bác thả. Xem nó có xuống đáy biển không mà đòi nặng 50 tấn/m2. =)).

    Cái này phải gọi là áp lực, mà áp lực thì lại chẳng liên quan đến cái 12 tấn và 9,2 tấn.

    Nói chung chuyên gia thì yếu kém. nhưng chỉ giỏi đi bắt lỗi.
  3. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Chẳng phải chuyên môn nên không có công thức cụ thể!
    5kg/cm2 là ông ấy chỉ tính nước lã 1 lít nặng 1 kg, nước biển nó hơi khác. Còn hòn ngạch với 1 cái ống bơ thả xuống biển (tất nhiên trong ống bơ phải nhét cái gì nữa cho đủ nặng) không giống nhau.
    Chắc ông ấy nói tắt khi không đưa cụ thể đó khối lượng sắt thép cần phải có để làm cái khung+vỏ tầu ngầm để nó lặn được sâu như vậy mà không bị nước bóp bẹp như cái vỏ hộp bia. Ví dụ của bác thì tất nhiên có thả hòn gạch ở vùng biển sâu nhất giáp Phillipines thì nó vẫn rơi xuống đến đáy hơn 11km mà "không hề hấn" nhưng cái ống bơ thì khác (nhắc lại lần nữa là không có chuyên môn nên không bình luận về con số 50 tấn, 12 tấn hay 9 tấn). Chắc nếu dùng vật liệu khác (kim loại titan hay nhựa compossit,...) thì khối lượng của bộ vỏ sẽ phải nhẹ hơn rất nhiều!

    Còn tốc độ có giảm xuống 25 thì cũng vẫn rất khủng khi tầu mới của CSB (tầu mặt nước) mà cũng chưa đạt tốc độ ấy!
  4. lemon182

    lemon182 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2005
    Bài viết:
    996
    Đã được thích:
    1
    Tàu ngầm nó khác tàu nổi chứ bác. Tàu Ngầm nó có lực acsimet cân bằng với áp lực nước. Khi đó tàu lơ lửng chỉ cần thắng lực ma sát với nước thôi. Giống như đi bơi khi mình lặn xuống đáy bể thì lướt đi rất nhanh.

    Tàu nổi thì lại khác nó phải vận chuyển khối lượng nặng của tàu + lực ma sát.

    Cái này là mình nghĩ vậy thôi chứ mình cũng chẳng tính toán được. Mà đi chậm cũng được miễn là đi được.
  5. phaphai

    phaphai Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    18/12/2004
    Bài viết:
    1.203
    Đã được thích:
    1.825
    Cần gì phải tính toán đâu!
    Tầu nổi hay tầm ngầm thì để gia tốc đều phải thắng độ ỳ (quán tính ỳ do khối lượng của nó), còn để chạy nhanh được còn phải thắng lực ma sát với nước, các dòng xoáy của nước tạo ra do vỏ khi tầu chuyển động!
    Tầu mặt nước thì họ làm đáy khá dễ để giảm ma sát+các xoáy nước vì chỉ 1 phần tầu ngâm bên dưới nước, phần trên mặt nước họ thoải mái vẽ hình dáng như họ muốn, còn tầu ngầm thì cả 4 xung quanh. Cái tầu "Trường sa" nếu muốn chắc phải có hình của mấy con cá (như trong phim "thuyền trường Nemo" 20 vạn dặm)... nếu muốn thắng sức cản của nước, tận dụng sức máy để tầu chạy nhanh,...!
    Còn trông hình dáng lù lù như quả bóng của nó như thế với 2 cái máy 90 ngựa, chắc lên hồ tây chạy đua với mấy cái tuyền con vịt nếu nó lặn hẳn xuống khỏi mặt nước
  6. lemon182

    lemon182 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2005
    Bài viết:
    996
    Đã được thích:
    1
    Lực quán tính cùng chiều chuyển động mà bác. Chỉ có lực ma sát ngược chiều thôi.
  7. dragonboy1080

    dragonboy1080 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/01/2006
    Bài viết:
    5.265
    Đã được thích:
    880
    Bác ý nói chuẩn đấy bạn ạ. Lực quán tính suất hiện khi có gia tốc và luôn ngược chiều với gia tốc ==> nó sẽ cùng chiều với vận tốc khi gia tốc ngược chiều với vận tốc (tức là khi ta muỗn hãm) và ngược chiều với vẫn tốc khi gia tốc cùng chiều với vận tốc (khi ta muốn tăng tốc)

    Nôm na lực quán tính là lực luôn chống lại sự thay đổi của vận tốc. Giống như khi bạn muốn hãm 1 vật đang chạy thì lực quán tính sẽ đẩy vật đó chạy tiếp còn khi bạn muốn đẩy vật đó chạy nhanh hơn thì lực quán tính lại làm vật đó "ì" lại <=== đây chính điều bác kia đang nói đến, động cơ phải thắng được lực quán tính, tức sức ỳ, của con tàu.
  8. hk111333

    hk111333 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    14/12/2012
    Bài viết:
    2.521
    Đã được thích:
    224
    èo, viên gạch thả xuống tới đáy mà không hề hấn gì vì nước biển nó có cả ở trong và ngoài viên gạch nên cân bằng áp lực, còn cái tàu ngầm ở trong nó là không khí với áp lực bình thường nên điều tự nhiên là nước biển sẽ ép lên nó nhằm phá vỡ cho nước tràn vào để cân bằng áp suất thôi, nhưng khổ nổi thuỷ thủ không sống trong nước được nên mới phải thế, đơn giản không nào, công thức chi rứa cho đau đầu, phải hiểu nguyên lý rồi mới tính toán được, bây giờ cái tàu ngầm mà cho nước tràn hết vào nó cũng lặn đến đáy biển như thường mà chẳng hề móp méo gì hết trơn
  9. lemon182

    lemon182 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    24/10/2005
    Bài viết:
    996
    Đã được thích:
    1
    À đúng rồi ngược chiều gia tốc F=-ma
  10. TLJacqueline

    TLJacqueline Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/07/2008
    Bài viết:
    1.701
    Đã được thích:
    740
    Bác lấy cái quy luật gì khẳng định điều này.

    Chúng ta không cần phải đâm sâu vào các công thức vật lý, chỉ cần diễn giải bằng lời để dễ hiểu.

    Bac bảo muốn nó chạy thì phải cần lực thắng được quán tính ư, điều này là đúng nhưng nó chỉ là 1 thứ yếu khi nói đến 1 vật được cho vào nước ( hay nói đúng hơn là môi trướng vật chất ). Điều quan trọng nhất ở đây để con tàu di chuyển không phải thắng quán tính, vì quán tính thực ra nó là phụ thuộc vào lực trọng trường hay nói cách khác là lực của trái đất kéo mọi vật vào tâm.

    Quay lại với chiếc tàu, bạn có tin 1 người bình thường có thể đẩy 1 vật nặng 1000 tấn không ? Chả ai tin nếu vật đó được đặt sát trên đất liền, để di chuyển 1 vật vài chục tấn đến 1 2 trăm tấn trên đất liền người ta dùng bánh xe, bánh xe không nhằm mục đích thắng quán tính mà là thắng lực ma sát ( lực ma sát cũng phụ thuộc lực trọng trường ) giữ mặt đất với vật thể, tuy nhiên nó lại sinh ra ma sát lăn, nhưng ma sát này so với ma sát ban đầu là vô cùng nhỏ nên người ta có thể di chuyển được. Nhưng nếu đặt 1 vật thể nặng 1000 tấn và làm cho nó nổi trên mặt nước ( ở đây có thể xem 1 chiếc tàu ) thì 1 người bình thường hoàn toàn có thể tác động để làm dịch chuyển chiếc tàu đó, vậy tại sao lại như thế ? điều này có liên quan đến lực trọng trường và lực Acsimet ( goi tắt là A ), lực A là gì thì khỏi phải nói, lực trọng trường kéo chiếc tàu xuống, lực A thì đẩy chiếc tàu lên làm tàu nổi trên mặt nước ( nếu trọng lương riêng của tàu nhỏ hơn nước ), ở đây hiểu nôm na là lực A giúp tầu nổi.

    Vậy để tàu di chuyển thì như thế nào, việc làm tàu di chuyển đơn giản hơn rất nhiều so với trên cạn vì ở dưới nước ( có lưc A ) lực trọng trường đã đc lực A triệt tiêu có nghĩa là nó ngang bằng để làm tàu nổi trên mặt nước ( lực trọng trường vẫn có giá trị không đổi ), vì đc hỗ trợ bởi lực A cho lên việc dịch chuyển con tàu bây giờ không phải thắng lực trọng trường nữa ( có nhưng mà lúc lày lực TT đã thàng thứ yếu ), mà là thắng lực ma sát với nước, tàu ngầm cũng thế, nhưng nếu chỉ xét với nước thì tàu ngầm có vẻ chịu nhiều thiệt thòi hơn, tuy nhiên.

    Việc di chuyển con tàu trên mặt nước ngoài thắng lực ma sát ( thứ chính ) còn phải thắng nhiều ngoại lực khác nữa điển hình như lực gió, lực chảy của nước, lực va đập của sóng v.v..... những lực này tổng hợp với nhau tạo ra 1 cản lực lớn hơn rất nhiều so với tàu ngầm phải chịu ( chủ yếu lực tàu ngầm phải chịu là lực ma sát của nước ).

    Chính vì thế nếu cung 1 khối lượng vật liệu nếu làm 1 con tàu nổi 2000 tấn và 1 tàu ngầm 2000 tấn thì động cơ cần cho tầu nổi sẽ có công xuất lớn hơn rất nhiều so với động cơ giành cho tàu ngầm.

    Chúng ta có thể xét ví dụ sau để rõ : 1 là Gepard 2100 tấn , 2 là tàu ngầm Kilo 4000 tấn khi lặn.
    Gepard có thể đạt vận tốc 28 hải lý ( lý tưởng ), Kilo đạt 19 hải lý ( bất kể thời tiết ), nhưng nhìn qua công xuất động cơ 2 chiếc thế nào.

    Gepard : Để đạt vận tốc tối đa 28 HL /h ( điều kiện sóng yên ) tàu cần 2 động cơ tuốc bin tổng công suất lên đến 29.000 HP, con nếu chạy vận tốc tuần tra nó cũng cần 2 động cơ khác với công suất là 8000 HP.

    Kilo : Khi lặn với Khối lượng gấp 2 lần Gepard nhưng nó chỉ cần 1 động cơ 5900 HP.

    Ví dụ đơn giản hơn : Xét cùng 1 chiếc Kilo khi nổi Khối lượng là 2300 tấn di chuyển tốc độ tối đa là 10-12 HL/h, cũng động cơ đó khi lặn với Khối lượng gần gấp đôi 4000 tấn mà tốc độ lên đến 19 HL/h.

    Nói tóm lại việc di chuyển đối với 1 tàu ngầm là dễ dàng hơn so với 1 tàu nổi.

Chia sẻ trang này