1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tàu ngầm Kilo-636MV và sức mạnh của Hải quân Việt Nam

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Triumf, 17/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ngaongantuhai

    ngaongantuhai Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/12/2012
    Bài viết:
    348
    Đã được thích:
    705

    Hehe thank cụ Phúc, đã hơi sáng ra tí, tính toán của dân pro nó khác bọn bình dân học vụ như em[r2)]
    À tiện đây cụ cho em hỏi ngu tí: tầu ngầm thường có dạng hình trụ tròn, 1 chân vịt lớn ở đuôi. Theo ngu ý của em, khi phi với tốc độ cao, momen phản lực của cái chân vịt này tác động ngược trở lại tàu cũng lớn lắm, em tưởng tượng rằng tàu chịu lực xoay theo trụ dọc ngược chiều chân vịt. Vậy nó chống lại cái này thế nào cho tàu tăng bằng (Trực thăng nó mất công làm cả cái canhs quạt đuôi để khử lực này phải không cụ?)
  2. vivaforwin

    vivaforwin Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    17/12/2009
    Bài viết:
    112
    Đã được thích:
    60
    Mình dự là sắp có 1 seri các bài viết về tàu ngầm của Huy Fắc, dù chẳng ưa tên này nhưng vẫn công nhận là hắn chịu khó sưu tầm tài liệu, bài viết có chiều sâu. Nhưng ghét cái lối thể hiện và chửi bới. Sau loạt bài Vivasat năm ngoái của HP, thì giữa năm nay anh zai Vũ Tuấn Hùng của VNPT đã bị về vườn.
    Viết bài đều tay nhé Huy ****, hồi này diễn đàn toàn chửi bới chọc ngoáy công kích nhau, mong chờ những bài viết hay và có chất lượng lắm lắm.
  3. huyphuc_ttvnol

    huyphuc_ttvnol Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/05/2012
    Bài viết:
    1.490
    Đã được thích:
    1.047

    Chính xác.

    Chính vì thế bố trí trọng lực bên trong tầu dằn xuống dưới, bên trên trống. Thông thường dưới đáy tầu người ta để các thứ nặng nhất như pin-ắc quy.

    Nước dằm là thứ nặng, nhưng lại phải tính cân đối mặc dù vẫn để trọng tâm nước dằm dưới trọng tâm tầu một chút. Đó là vì nếu như đẩy ra hết hoặc chưa hết nhưng quá manh-không đều, thì tầu có thể lật hoặc xoắn như bạn nói. Bạn tưởng tượng tầu ngầm là một cái khinh khí cầu, cánh quạt của nó ko làm nó lật được, chứ không như máy bay.

    Bên ngoài tầu ngầm làm tròn đều đó là để giảm tối đa lực cản-âm thanh, và đặc biệt các hình dáng ko đều tạo ra âm thành tần số cao định vị tầu rất chính xác để bắn. Nhưng bên trong tầu ngầm thì người ta bố trí trọng lực không tròn đều. Như mình nói trên, nóc tầu ngầm kiểu cũ nằm ngoài khoang chịu lực, dưới nó là các bình trụ chứa khí nén, ở dưới nước nhẹ nổi. Với các tầu ngầm mới của Nga-Đức, kể cả Varshvyanka, thì toàn bộ hay một phần khí nén đã được chứa giữa hai lớp vỏ để giảm thể tích, mà như đã nói, tầu càng gọn dài càng ít âm thanh, để chứa khí kiểu này cần chất lượng gia công rất tốt. Các khoang chứa khí giữa hai lớp vỏ bố trí thành đai tròn vòng quanh khoang vỏ trong của tầu, phải làm thế để đảm bảo chịu lực tối ưu cho vỏ. Cách này làm giảm chênh nặng-nhẹ giữa nóc và đáy, nên phải có cái khác bù vào, bằng sắp xếp lại máy móc trong tầu.




    Nếu nói về hình dang tầu ngầm, thì có thể nói bắt đầu từ Type-VII Đức, các U-boot của WW2. Từ đây các tầu ngầm có vỏ 2 lớp được thiết kế hoàn chỉnh, nên nó nhẹ mà khỏe, lặn sâu 300 mét vẫn chạy với tốc độ khá. Ở độ sâu đó thì thời đó bom chìm đồng minh chào thua-chứ không như phim ảnh đồng minh làm thủ dâm sau này. Type-VII để chịu lực tốt thì phải có vỏ trong hình trụ xì gà. Nhưng hình dáng bên ngoài lại như cái tầu thủy, đó là do mũi tầu thủy và sàn boong tầu thủy.

    Mũi và sàn boong tầu thủy đảm bảo tầu chạy tốt khi nổi, các hoạt động công tác mặt biển tốt, như bốc dỡ hàng và bắn súng. Lúc bấy giờ, vũ khí chính là ngu lôi hầu như chỉ có thể ngắm bắn quang học không điều khiển, nên phải nổi lên, tầu phải chạy đủ tốc độ để mũi-lái tầu thủy tạo ra vững vàng, mới bắn trúng. Dưới ngầm tầu vẫn nhìn bằng thủy âm, nhưng hồi đó thủy âm kém. Khi nổi lên ở gần thì tầu có thể bắn bằng kính tiềm vọng, nhưng khi ở xa vài km cần bắn chính xác thì phải lấy tốc độ rồi dùng cả cánh lái đứng và xả nước nổi lên đủ để tầu chuyển dộng vững.

    Cũng như ngày nay, các vùng ở xa quá như mũi tầu và sàn boong nằm ngoài vỉ chịu lực, những doạn đó vỏ tầu có 3 lớp, còn các chỗ khác thì chỉ có 2 lớp vỏ chịu lực. Cũng như Amur post trước, các ngư lôi sẵn sàng chiến đấu nằm trong nòng ở ngoài vỏ áp lực.

    bấm to ảnh này ra xem
    http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:U-995_(submarine,_1943)?uselang=de
    [​IMG]



    Ở Type VII, các nòng bắn lôi nằm ở ngoài vỏ chịu lực nhưng cửa nạp đạn ở trong. Về sau này nhiều tầu đặt toàn bộ các ngư lôi chưa dùng và bằng đạn ở ngoài. Type-VII có cả phóng lôi trước và sau, cấu tạo này cho phép chuyển đổi ngư lôi giữa các nhóm ống phóng.
    [​IMG]






    Say đó, Liên Xô giữ lại mũi tầu thủy đến các nhóm. (với tầu ngầm thì thời điểm hạ thủy không chênh nhiều so với thời điểm nhận nhiệm vụ, vì tầu ngầm đóng kiểu modul, khi lắp vào thì đã khá đủ, ngược lại tầu nổi hạ thủy cái thân tầu giải phóng âu mới đóng đến boong)


    Project 627 Kit đầu , loai tầu ngầm tấn công ngư lôi dã bỏ mũi tầu thủy nhưng vẫn còn hơi vát. Hạ thủy 1955-1963. Trong số này có một chiếc cải tiến K-27 là thử nghiệm lò và vũ khí cho Lira-705. K-27 còn được gọi tên lơpa là 645ЖМТ «Кит» , ЖМТ = lò kim loại nóng chảy danh tiếng của Lira. Một cải tiến nữa проекта 659(Т) gần giống để bắn đạn có cánh (tên lửa hành trình).

    Trong hàng tấn cồng thì chưa có Lira ngay mà sau đó là 671 «Ёрш» = I ô r s, bỏ hẳn mũi tầu thủy. Đây là các tầu ngầm tấn công hạt nhân lớn bám theo các tầu chiến lược của địch để chờ lệnh tiêu diệt trong chiến tranh tổng lực. Hậu duệ ngày nay là Yasen. 671 hạ thủy những năm 1963-1971.

    Hàng đạn có cánh có Scat 670 «Скат». 670M «М/Чайка» Chaika,... Chaika-B... bắt đầu hạ thủy 1966 là bỏ mũi tầu thủy.

    Hàng chiến lược có 658 hạ thủy 1958-1962 mang mũi tầu thuỷ.

    Hàng chiến lược có 667А «Навага» (Bavana, thủ đô Cuba) bỏ mũi tầu thủy nhưng vẫn hơi cao vát. Hạ thủy lần đầu 1967. Cái mũi tầu ngầm hươi hướng tầu thủy này đến 667БДРМ «Дельфин» hạ thủy lần đầu mới hết (cá heo).





    Như vậy, mũi tầu thủy bỏ đầu tiên ở 627, 1955, tầu tấn công ngư lôi. Các loại tầu khác vào các thời điểm trước sau giữa 196x, là năm 1965-1966 bắt đàu có những tầu bỏ mũi tầu thủy bên Liên Xô. Với các tầu chiến lược, các lớp 667 (mã NATO Victor) dùng cái mũi hơi bẹp là vì có nhiều loại tên lửa bắn khi nổi. Sau khi tất cả các tên lửa đều bắn ngầm thì thôi.

    Như lần trước mình nói, vào thập niên 196x âm thanh phát triển vượt bậc. Chúng ta đều biết đến lúc đó có các mạch khếch đại cực trong và băng-đĩa từ chất lượng cao. Cho đến nay băng đĩa từ ngày đó vẫn là hàng hiệu trong âm thanh, dùng toàn tương tự, cũng như phim nhựa ngày đó với hình ảnh. Điều dặc biệt là với băng đĩa từ thì các nhân viên thủy âm đã có những máy móc đủ gọn đặt trên tầu để nghe các hạ âm, và soi chúng lên màn hình. Chính vì thế nên phải làm tầu giảm ồn tối đa bỏ cái mũi tầu thủy.

    Khi những mạch máy tính số xuất hiện thì lớp tầu ngầm tấn công ngư lôi nhỏ đánh phục kích Lira được thay bằng các tầu chạy điện, Lira hạ thủy 1968-1975. Như đã nói, đó là do cái tuốc bin hạt nhân vẫn chạy trong lòng biển.


    627, bỏ đầu nhưng còn đuôi
    [​IMG]
  4. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Khoang rỗng quá lớn. Nếu 2 lớp vỏ và thanh sườn làm thành dầm gánh liệu có hợp lý không khi thanh bụng có bản quá rộng như vậy. Tới vài mét chứ chẳng chơi. Do đó nên tách 2 lớp vỏ riêng biệt có sườn vừa phải đủ chịu lực (meo-u gọi là gân). 2 lớp vỏ này liên kết với nhau bởi những sườn lớn tại một số vị trí nhất định (nói chung là thưa thôi).

    Còn cái vụ 'bình thông nhau' kia có thể điều khiển bằng bơm, van. Có thể điều khiển và tính toán bằng máy tính được.
  5. huyphuc_ttvnol

    huyphuc_ttvnol Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/05/2012
    Bài viết:
    1.490
    Đã được thích:
    1.047

    vấn đề là thế bạn ạ. Phải chọn cái hợp kim-cấu tạo-cách hàn... nào mà thanh mỏng rộng bản vẫn chịu nén mà ko cong gẫy như thế, mình đã nói trên. Nếu ko thì người ta làm tầu một lớp như Mỹ cho nó ngắn gọn. Thật ra, ai cũng phải làm 2 lớp, Mỹ cũng thế. Có điều Mỹ tính nó ko đúng, nên lực chịu chỉ còn mối nửa.

    Mình ví dụ với bạn những thiết bị lặn sâu như Mir và so với tầu ngầm chiến đấu. Mir có vỏ ngoài toàn là như mũi và sàn boong tầu ngầm chiến đấu, là cái vỉ làm đẹp cách xa xương. Toàn bộ phần chịu lực nén của Mir gần như hình cầu, được làm bằng thép chứa 30% cobalt. Khổ thân là cái thép đó lại phải pha với titan và sắt, để hàn được vào thép thường và titan gần nguyên chất (kim loại có tỷ lệ lớn titan).

    Mir có 1 lớp ko cần 2 lớp, vì sao ? =)). Vì cái chiều dầy có tỷ lệ quá lớn so với cái bán kính mặt cong, như cái chai, ko cần làm kết cấu dầm gánh như cái cầu. Chính vì Mir có một lớp nên Mỹ có thể nhái được-giảm chút tính năng và ko có tay-chỉ cần lặn sâu-mà vẫn mang tiếng là có tay-thì để rửa tiền.

    Vì có 1 lớp, nên cái cỡ Mir đúc cũng được, vỏ chịu áp của Mir bằng phần nhỏ tháp pháo xe tăng. Tuy nhiên hồi đó viện Paton quá rực rỡ, nên Mir vẫn có hàn. Nhưng có ai dám nói đúc được một khoang vỏ tầu ngầm đâu bạn. Những kỹ thuật đó thì bạn sang Mỹ bảo chó dại làm Ohio nhé.


    MÌnh đã nói, bạn cần giải thích làm sao người ta phải cho thép ngâm nước và nung trong lò để cắt-hàn..... thì bạn mới có thể hiểu những gì người ta nói về vỏ tầu ngầm. Tại sao mà Mỹ to như thế những ko làm nổi.... mà bạn làm như thánh.
  6. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Thanh bụng ứng suất rất nhỏ ở giữa, ứng suất trong thanh bụng chỉ lớn ở phần gần mép với bản cánh? Cái cần gia cố cho thanh bụng là sự ổn định. Tức là phải có các xương gân để giữ ổn định theo phương vuông góc kia, theo phương mặt phẳng của nó thì quá cứng rồi.
    Về nhiệt luyện kim loại thì đó là bí mật công nghệ. Nó quá phức tạp để mà bắt chước. Cho dù ta biết thành phần của nó nhưng nhiệt luyện làm sao, quy trình thế nào để ra một loại thép có mạng tinh thể như mong muốn. Còn cắt và hàn dưới nước chỉ đơn giản là ngăn cách oxy tiếp xúc kim loại tránh bị oxy hóa, giảm tính chất của thép và mối hàn hoặc là phải dùng nước để làm nguội đột ngột tạo ra tinh thể kim loại như mong muốn. Cái này thì khó hiểu được nếu không có tài liệu.
    Chúng ta biết nếu như chỉ có hơi nước thì không thể ngưng tụ thành mưa mà phải có tác nhân như các ion bạc chẳng hạn. Đó là chất xúc tác để các đám mây tụ lại thành giọt nước. Trong xây dựng, nếu chỉ có vữa cát xi măng thì cấu trúc của nó sẽ có cường độ rất thấp. Nhưng nếu có vài cục đá vào thì nó lại có cường độ cao hơn rất nhiều. Trong hợp kim cũng vậy, vì sao thép lại có cường độ cao hơn một cục sắt nguyên chất?( Sắt rất mềm). Những cái này thế giới đã có những khoa nghiên cứu rất sâu về vật liệu, tinh thể định hình không định hình.... Tôi không đủ kiến thức về vấn đề này.
  7. huyphuc_ttvnol

    huyphuc_ttvnol Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/05/2012
    Bài viết:
    1.490
    Đã được thích:
    1.047
    "Thanh bụng ứng suất rất nhỏ ở giữa, ứng suất trong thanh bụng chỉ lớn ở phần gần mép với bản cánh? Cái cần gia cố cho thanh bụng là sự ổn định. Tức là phải có các xương gân để giữ ổn định theo phương vuông góc kia, theo phương mặt phẳng của nó thì quá cứng rồi. "


    VL bạn Nếu như thanh bụng chữ I kém tắm thế thì cho nó đi xong luôn, làm hai mặt áp át nhau cho nó đỡ cồng kềnh, đỡ luôn tính toán kỹ thuật. Thế là ra cái tầu ngầm Mỹ có một lớp như Piotr và ông Hòa.

    VL.

    =))=))=))=))=))


    hết các tỷ phú ở bển, nghị viên ở bển, sinh viên ở bển, nông dân ở bển.... nay có kỹ sư ở bển. Hèn nào tầu ngầm Mỹ nó siêu việt thế.

    ================================

    .









    ===================


    bạn nhầm to rồi.

    =))=))=))=))

    Mình bắt đầu thông não bạn như thông não các chó dại nhé, bạn dừng tự ái.

    Sau khi Vinasat-1 bắn lên 132E, có cơ quan nào của Việt Nam dám công bố tham số quan trọng nhất là "công suất cấp cho đài".

    Sau khi Vinasat-1 bắn lên thì Vinasat-2 định bắn lên ở 107E.

    Sau đó Vinasat-2 bắn lên đúng chỗ Vinasat-1, hai vệ tinh nhập 1 ở 132 E ???


    và đến nay Vinasat-2 hầu như không phát ???

    Mình không nói đến chuyện 2 Vinasat đắt như thế nào post này. ở đây nói rồi.



    ........


    Vấn đề là, Vinasat-1 có 1,4 kw. Nó quá bé nên đắt gấp hàng chục lần bình thường.
    Vinasat-2 được tuyên là có tổng công suất 7,6 kw; công suất cấp cho đài ko nhỏ hơn 5w. Xem ra có vẻ không đến nỗi tệ lắm. Công suất của nó bằng những vệ tinh nhỏ gấp đôi nó hiện nay, như AMOS-5 Nga bán cho Israel.


    Nhưng , cho đến nay, bắn đã quá lâu mà Vinasat-2 chưa hề phát đáng kể.

    Các bạn phải hình dung ra rằng, các Vinasat không thiếu cái để phát-cái cần phải phát. Chúng chưa phát phim ***, trhì chúng cũng có nhiều cái để phải phát, như các vệ tinh của Thái Lan và các nước khác cạnh ra. Như báo đảng Nhân Dân, như truyền hình giáo dục phổ cập, như dạy tiếng Việt... Không nói là trong nước, mà những cái cần phủ sóng Á-Âu-Mỹ-Úc.... nếu có thể với một vệ tinh.



    Đó mới là cái và đảng và nhà nước muốn bịt đi: Vinasat-2 có những tham số đểu, Vinasat-2 thậm chí còn bé hơn Vinasat-1. Hai vệ tinh ôm nhau ở cùng một chỗ-coi như 1 vệ tinh, để đỡ nhau, nhưng không phát thêm được cái gì, không bằng những vệ tinh rất nhỏ của các nước khác.


  8. FromtheStars

    FromtheStars Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/06/2007
    Bài viết:
    3.034
    Đã được thích:
    195
    Sự thật nó là như vậy. Hãy xem các dầm chữ I. Thanh bụng rất bé.
  9. huyphongvvs

    huyphongvvs Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/12/2011
    Bài viết:
    803
    Đã được thích:
    975
    Tàu ngầm loại 1 chân vịt khi chạy tiến thì chân vịt tạo ra mô men đẩy mũi tàu dạt một góc ở hướng nghịch với chiều quay chân vịt. Muốn khử dạt khi điều động tàu di chuyển, người ta sử dụng bánh lái chứ không sử dụng két dằn. Két dằn chủ yếu phục vụ cân bằng tĩnh để khống chế độ nghiêng chúi và lúc lặn/nổi không chạy máy đẩy hoặc máy đẩy chạy số thấp.
  10. huyphuc_ttvnol

    huyphuc_ttvnol Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    30/05/2012
    Bài viết:
    1.490
    Đã được thích:
    1.047


    =))=))=))=))



    thì cho nó mỏng luôn đi, hai lớp nhập một đi, hết hiệu quả của thép I đi, còn gì phải nghĩ nữa.

    dùng thép I mà ko muốn tính thép I, muốn tính thép lá.


    :)):)):)):))

    hai lớp vỏ của 636 ở phần bụng giữa thân gần nhau nhất cũng cách nhau 30-40 cm ông nội ạ. Người ta có câu mắt thợ vợ lính. Vợ lính là nhìn zdai mặc quần nhưng bít ngay súng ống thế nào còn nhờ, cái giống lính hay đi thú nên có nhiều thằng hóa chó dại lắm. Mắt thợ là soi đâu nó ra đấy, nhân cái ảnh ấy với chiều ngang 7-10 mét đi rồi hãy làm kỹ sư.

    Phát khiếp các kỹ sư ở bển.





    =========






    Lại có con lợn này, mấy thằng bên quân sử vào mùa Rabies . với cái Mir này dùng bánh lái xoắn chân vịt thì tầu phải lộn tùng phèo. Liệu cái tầu này phải chạy vận tốc bao nhiêu để bánh lái xoắn ngược lại nổi chân vịt.

    [​IMG]




    con này thì nó bẻ bánh lái ở l mợ mấy con cẩu nhiễm Rabies bên qs ra cân bằng
    [​IMG]







    Con này chắc lộn tùng phèo trong lòng biển
    [​IMG]



    hay là cái bánh lái kia dùng để xoắn l mợ các con cẩu Rabies
    [​IMG]








    Tầu ngầm là một vật thể trôi nổi bằng lực Archimedes, thế thì việc gì phải nghĩ về việc nó lộn lên hay lộn xuống, nó xoắn hay nó vặn. Cái tầu nổi có bao giờ nó lộn ngược đâu nếu nó chưa hỏng hay chưa bị đám qs phun cho dịch Rabies . Cái khinh khí cầu có bánh lái đâu mà nó trên ra trên dưới ra dưới, cái khinh khí cầu khác gì cái tầu ngầm, hay cái tầu ngầm khác cái khinh khí cầu là dó đám chó Rabies bên qs nó chế ra ?

    Mà hỏi những cái thằng trốn lính bên qs đó, ăn gì mà lên cơn Rabies đến mức đó. Hết cái để sủa rồi à, sang ttvnon đây này, HP cởi quần chế cho một núi topic ra mà sủa.

    Việc j` phải xoắn đến cả Archimedes với tầu ngầm, Archimedes đã bao giờ lộn ngược đâu. Hay là vẫn phê đoạn anh HP "chống trên mũi nhọn" lộn tu quay lên trên đinh quay ? Muốn phê nữa sang đây anh HP quay luôn cho.

    À, đây
    http://ttvnol.com/quansu/p-24007343#post24007343
    sau khi mõ xóa HP ở đây, thì có mấy cái tác phẩm bên qs về sornar số - và chiến thuật tầu ngầm dàn hàng nganh thành chiến tuyến với tầu nổi của giáo sư đoàng, với cái bên *******.org Lira lặn sâu 1300 mét.. =))=))=))=))=)) . Làm bác Hòa húng lên đóng tầu ngầm Trường Sa lẫy lừng.

    Ối xời, HP chưa ngứa 10 đầu ngón tay gõ tầu ngầm như năm ngoái gõ vệ tinh đâu, qs tiếp tục tọng ****** vào cực khoái đê, thả cho tự do :)). Bao giờ HP có hứng gõ tầu ngầm hay súng trường lúc đó nhắn sau [:D].



    Cả cái lò qs nó Rabies hết rồi sao ?

Chia sẻ trang này