Tàu ngầm Kilo-636MV và sức mạnh của Hải quân Việt Nam

Thành thật mà nói, em vẫn đek hiểu tại sao lại phải đưa hàng đốt ngoài xuống tàu ngầm. Như bác Phúc nói, rằng đốt trong thì biết xả khói đi đâu dưới ấy, thì em cũng biết thế, nhưng nói vậy chứ đốt ngoài thì không có khói hay sao?

Vấn đề với động cơ người ta không quan tâm lắm công suất mà quan tâm hiệu suất. Chính thế nên đốt ngoài turbin hơi nước phải có tầng tận thu nhiệt thừa, hay đốt trong piston có tận thu khí xả làm turbo nạp.

Động cơ nguyên tử bằng phân hạch hay kể cả nhiệt hạch đương nhiên là đốt ngoài, chỉ thay cái lò đun than, củi, trấu, gạo... bằng thứ sinh nhiệt khác là lõi lò. Phân loại động cơ người ta không phân loại theo phản ứng, và không nhất thiết phải là phản ứng ô xy hóa thải nhiệt (cái mà thầy werty gọi là "cháy", hơi bị dân dã quá, vì trên mặt trời các khí cũng "cháy" đấy thây???) Các hệ năng lượng mặt trời trung chuyển qua lò hơi chạy turbin cũng chả có gì cháy cả, chỉ là hội tụ nắng để nung nước, người ta cũng vẫn phân vào đốt ngoài!

Định nghĩa như bác HP là chuẩn, đốt trong là dùng luôn sản phẩm của quá trình sinh nhiệt để tải nhiệt! Đốt ngoài là dùng chất tải nhiệt trung gian!

Rất nhiều ngư lôi chạy bằng đốt ngoài đấy cậu.

Định nghĩa chuẩn của động cơ đốt trong là hoạt động bằng nguyên lý hỗn hợp nhiên liệu cháy biến thành khối khí công tác (trực tiếp chuyển nhiệt năng thành công năng), còn với động cơ đốt ngoài thì có thêm quá trình truyền nhiệt cho khối khí công tác. Theo định nghĩa này thì "gas online bằng hơi" của HP chính là đốt trong.

Tất nhiên không phải lạ ở chỗ chạy điện full-time, các đầu máy xe lửa diesel xưa nay vẫn thế cả. Lạ là ở chỗ lần đầu tiên tàu khu trục chạy điện, và mang hết vũ khí ra để 2 bên mạn tàu.

Hơ hơ, thế đốt ngoài (trừ động cơ nguyên tử) thì không xả khói chắc, cái đầu phucov thì thông thái gớm nhỉ? Mấy cái tàu ngầm diesel như Kilo thì xả khói đi đâu?
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------

He he, nếu định nghĩa như thế thì tất cả các động cơ nhiệt nói chung đều phải gọi là động cơ đốt cả à? Chữ "đốt" trong tiếng việt hay "combustion" trong tiếng tây đều ám chỉ phản ứng cháy cả. Quá trình sinh nhiệt của phản ứng phân hạch hay nhiệt hạch thì không được gọi là cháy/đốt/combustion.

"Hơ hơ, thế đốt ngoài (trừ động cơ nguyên tử) thì không xả khói chắc, cái đầu phucov thì thông thái gớm nhỉ? Mấy cái tàu ngầm diesel như Kilo thì xả khói đi đâu?"


Bạn ạ, áp suất ở ống xả động cơ đốt trong chỉ 4-6 cân, lặn sâu 40-60 mét xả được, sâu quá xả làm sao. Còn đốt bằng rượu-oxy như của Pháp nó đốt ở 40 cân, sâu 400 mét vẫn xả được. Cái hay của đốt ngoài là như thế, nó có thể thay đổi áp suất đốt ở khoảng rộng, môi chất truyền nhiệt trung gian (như hơi nước) làm việc trong chu trình kín, độc lập áp suất với buồng đốt sinh nhiệt.

Ví dụ như Project 685 Plavnik lặn sâu 1200 mét, thì áp suất trong vòng 1 của nó là 100 cân, thấp hơn nhiều áp suất nước xung quanh, nhưng nó vẫn chạy được, vòng 2 chỉ 7 cân. Giả sử như Project 685 Plavnik chạy bằng dầu rượu hay và oxy như tầu Pháp, thì nó cũng ko cần mất nhiều năng lượng để bơm các chất lỏng này ra ngoài, chỉ cần thông áp thùng dầu với nước xung quanh rồi nén thêm tí chút. Lúc đó áp suất trong buồng lửa của Project 685 Plavnik cao hơn áp suất trong nồi hơi và dĩ nhiên cao hơn rất nhiều áp suất trong thùng ngưng. Khi đó động cơ đốt trong không thể sinh công được, ví như máy xăng áp suất cao nhất có 35, nước xộc vào máy chết luôn.

Tất nhiên hoàn toàn có thể làm mát khí xả đốt trong thành nước và CO2, hòa tan vào nước biển. Nhưng như thế thì còn gì là cái lợi đủa động cơ đốt trong gọn nhẹ. Cái giàn lạnh của nó cũng quá tội.

"Mấy cái tàu ngầm diesel như Kilo thì xả khói đi đâu?" khi lặn 636 và 877 có chạy máy nổ đốt trong đâu bạn.



Vấn để của máy đốt ngoài hiện đại là hiện nay chúng có vật liệu mới, điều khiển điện tử. Nhờ vậy, có thể thoát được cái hơi nước là thứ dễ thực hiện nhưng hiệu quả kém. Ví dụ, một cái lò nhỏ hiện đại đốt than cám có điều khiển điện tử sẽ giải quyết trọn vẹn các khâu tránh khí độc CO, và ủ lò từ ngày này sang ngày khác, khi tầu thuyền tăng gas chỉ cần quạt thốc lên. Cái nồi hơi trước đây chứa nước và to nặng để an toàn, né các tình huống quá nhiệt cháy cốc lò. Nhưng như bạn thấy, máy 75 ký 100 ngựa của Kockums hoàn toàn không dùng tí hơi nước nào. Máy Kockums chưa phải là hoàn thiện, He và N2 chưa phải là các chất tải nhiệt hoàn hảo như Argon hay CCl4 / freon..... nhưng rõ ràng máy đó đã gọn gàng hơn máy nổ Bông Sen 12 ngựa. Với một cải tiến nối tiếp, ví như chuyển sang tuốc bin phát điện 1 chiều dùng nắn bán dẫn, ko dùng chổi than, dùng các khí tải nhiệt hiệu quả rẻ tiền, áp dụng các vật liệu trước đây hiếm như gốm và titan trong cốc lò.... Thì máy đẩy tầu thủy đốt ngoài nhẹ hơn nhiều máy diesel hạng rẻ tiền như Bông Sen 12 ngựa. Và vì hiện nay máy rẻ tiền 12 ngựa dùng rất nhiều, nên các đốt ngoài chạy than cám rẻ bằng 1/10 dầu sẽ len lỏi được.



Mình ví dụ thế này. Tại sao các AIP chạy máy hơi nước như MESMA Module d'Energie Sous-Marine Autonome cùng Kockums chạy Stirling Thụy Điển xuất hiện. À đó là các chai oxy lỏng do các công ty Nga cung cấp, làm bằng titan, chứa áp 60-200 cân, âm 150 độ C, chứa oxy hàng tháng trời ở dạng lỏng mà tốn rất ít điện làm lạnh. Nếu như ko nói thì cũng biết đó là thùng chất đẩy của tầu vũ trụ. Việc chứa các oxy này cho phép tiết kiệm khối lượng gấp 2 lần chứa H2O2.

Nếu như sử dụng tiếp các bình cao cấp hơn chứa được H2 lỏng, thì khối lượng H2 chỉ còn bằng 1/8-1/10 khối lượng than đá tương đương. Tuy nhiên, H2 lại ăn oxy gấp 3 lần than đá.

Vấn đề chất đốt được giải quyết khá dung dị bằng các chất đốt nhiệt lượng cao rẻ tiền như khí hóa lỏng. Tuy nhiên, vấn đề chất oxy hóa thì nan giải, và lệ thuộc vào chìa khóa là các bình titan Nga.

Như vậy, thực chất là những thứ như MESMA Module d'Energie Sous-Marine Autonome đóng góp cho phát triển khoa học rất ít, thực chất chúng ăn bám nhiều hơn đóng góp và mang tinh lừa đảo. rất xứng đáng làm máy đẩy của loại tầu ngầm đón gần xong mới biết không nổi lên được.

Giáo làng werty vẫn như xưa, giáo điều lắm cơ!

Thứ nhất, tiếng Việt là phụ phẩm, vì Vịt chẳng có phát minh ra cái máy nào cả! Tây nó sáng tác ra máy thì nó có hàng chục từ để chỉ các máy cho từng công đoạn như sinh nhiệt, sinh hơi, sinh công. Việc bàn đến đốt trong đốt ngoài ở đây để chống nhiễm độc "đốt trong là động cơ Otto, đốt ngoài là đầu máy hơi nước" mà các giáo làng vẫn rao, thế thôi.

Thứ 2, đầu máy xe lửa diesel nào truyền động điện vậy giáo làng??? Thưa, các đầu máy chạy diesel chỉ có mỗi cái truyền động là thủy lực (hydraulic) thôi giáo làng ạ! Máy nó kéo bánh sơ cấp, bánh sơ cấp guồng dầu phụt vào mặt bánh thứ cấp, bánh thứ cấp truyền tải cho bánh xe, hết, chả có cái động cơ điện nào sất!

Cái thứ 2 thì bác sai rùi. Ngày xưa đầu máy mới chạy bằng thuỷ lực. Cái đầu máy đó ở VN là loại D4H. Chữ H là chỉ thuỷ lực. Động cơ là động cơ xe tăng T54 to tổ bố. Bi giờ vẫn dùng chở hàng, ngày trước dùng kéo tầu chợ.
Còn đầu máy xe lửa bây giờ mạnh hơn, dùng động cơ điện kéo. Tất nhiên vẫn có máy phát điện đi ê zen. Nó có ký hiệu D19E, D18E, D12E. Chữ E là chỉ điện. Thường dùng kéo tầu Thống Nhất. Các tầu hàng giờ cũng dùng.

Cái đầu máy chủ lực D19E Đổi mới đó chính gốc hàng Tầu. Nhưng có động cơ Điêzen Mỹ. Nói chung là cái động cơ chất lượng tốt.

xóa

Động cơ cho tầu thuỷ có cả turbin hơi nước mà bác. Tầu sân bay Nga, Ấn, Tầu. Tầu khu trục Solomery Nga Tầu...
Thực ra dùng động cơ gì là do truyền thống một phần lớn. Các đại gia đóng tầu từ xưa biết chế động cơ hơi nước nên vẫn sử dụng. Điển hình như Nga vẫn lắp cho Tầu khu trục Solomery để nuôi cái viện chế động cơ hơi nước. Động cơ hơi nước có ưu điểm dùng nhiều loại nhiên liệu được, phù hợp trong thời chiến tranh.

Các nước mới nổi đóng tầu thì dùng động cơ Điêzen và Turbin khí kết hợp.

Bỏ má dờ thật. Hóa ra ráo làng werty98 tưởng đầu máy tàu hỏa diezel chạy điện???

Dạo này người có mấy tác phẩm vĩ đại chờ được đăng trên các "tạp chí uy tín" rồi hở người??? Giữ cho nó khéo kẻo con vợ cân đồng nát hết thì phí phạm cả 1 thiên tài!!!

@meo-u có nhầm không vậy? Xe hơi gọi là hybrid thì vẫn dẫn động bánh xe từ động cơ xăng như thường, có thêm cái mô-tơ điện cho 1 số công đoạn, chả hạn tiết kiệm nhiên liệu.