1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Tàu ngầm Kilo-636MV và sức mạnh của Hải quân Việt Nam

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi Triumf, 17/03/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. kuyomuko

    kuyomuko Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/04/2011
    Bài viết:
    19.960
    Đã được thích:
    29.050
    Ôi thế à? chết thật. Thế mà mấy chục năm qua tớ vẫn đinh ninh là tớ đúng rồi còn ngồi chém với mấy thằng lính dân miền tây đek biết tàu hoả ra làm sao nữa chứ. Thế nó dẫn động có mỗi cái đầu máy thôi hả Kiên?
  2. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    he he, mỗi cái đầu máy là ủn tàu thôi bác, mỗi cái cũng tương đương vài trăm con ngựa rồi :D Đoạn nào dốc thì đấu thêm cái đầu nữa là Ok, hết dốc lại tháo ra, xưa qua Hải Vân cứ dừng ở Lăng Cô với Đà Nẵng lâu lâu là để tháo lắp cái đầu phụ này, đồng thời để kiểm phanh và trục bánh!

    Cái mô tơ khí nén thì bác cứ tưởng tượng như cái vặn vít chạy hơi của hội ga ra ấy, nó phun khí ra lạch phạch to lắm. Mô tơ khí nén được cái là mô men khỏe, dải tốc độ rộng nhưng hiệu suất truyền động bằng khí nén thấp lắm bác ạ, nên nó chỉ để làm mô tơ xung như vặn vít, đục bê tông, khoan cắt này nọ, hay đề nổ động cơ của máy bay, của đồ chơi mô hình. Hiện mới có vài nước thử nghiệm động cơ khí nén chạy ô tô, nhưng kết quả có vẻ không khả quan lắm.

    Truyền động khí nén ưu điểm là rất an toàn và cấu tạo đơn giản (không sinh nhiệt, thậm chí còn thu nhiệt :) ) nên phổ biến nhất là dùng trong các xưởng gia công chế biến gỗ. Tiếp đến là các ứng dụng cần mô men khỏe như khởi động máy, vặn ốc vít.... nên phổ biến tiếp theo là công cụ sửa xe và khởi động máy. Còn toa xe của ta thì từ thời Pháp đến nay vưỡn vậy, khí chỉ cấp cho các bình khí nén để nhả phanh thôi ạ! Bác để ý lúc tàu dừng hẳn tại ga lớn (thời gian thì có tiếng "xì" to và dài, đấy là tài xế mở van xả hết khí trong bình các toa đóng kịch phanh, tàu đậu chết!

    Giống khí nén này là một nhánh riêng của động lực, tây gọi là món pneumatic, khác hẳn với hydraulic (thủy lực). Nhớ món này mãi vì ngày xưa đi cãi nhau với các bợn trẻ trâu, các bợn ấy cứ khăng khăng bảo máy phóng của TSB là thủy lực :D Tùy ứng dụng mà nó còn phân nhánh nhỏ hơn là tĩnh và động. Tĩnh là chỉ dùng truyền áp suất, như là phanh tàu hỏa, ô tô, trợ lực phanh, côn, còn động là truyền công suất như dùng cho mô tơ khí nén hay mô tơ thủy lực, đại khái thế!

    Món khí nén này trong tầu ngầm không phải dùng đơn giản là đưa vào để ép nước ra, nó chỉ là chất bù chỗ trống thôi, bơm sẽ bơm nước ra ngoài, khoảng trống còn lại thì khí nén tự tràn vào để cân bằng áp, giảm tải cho bơm chứ không nhất thiết là áp khí nén phải cân bằng với áp nước bên ngoài. Lý do là vì mang đủ chừng đấy khí trong bình nén thì cái bình phải cực dày và to, vả lại không cần thiết! Lượng khí nén mang theo tàu được tính toán theo nhu cầu của động cơ AIP gắn trong thủy thủ đoàn thôi! Trong 24h, mỗi người ở mặt đất cần 18 m3 không khí ở áp suất khoảng 1atm, trong tàu ngầm không sang được như thế thì bét ra cũng phải 12m3. Nén lưu trữ ở 10 atm thì mỗi người cần 1,2m3/ngày, như vậy thủy thủ đoàn 636 cần khoảng 60m3 khí nén 10 atm cho 24h lặn.

    Vì vậy, hệ thống lưu trữ khí nén của tàu (dung lượng, áp suất) sẽ cho biết thời gian lặn liên tục là bao lâu, và thường là bộ pin sẽ được thiết kế vượt mức thời gian này một chút. Các tàu nguyên tử lặn lâu được thì bắt buộc phải có bộ sản xuất ô xy và bộ loại khí thải CO2 khỏi không khí, các món này em không biết nhiều :) Chính vì món này mà em mới cười khi nghe tin bác Hòa làm tàu ngầm, chứ em không đủ hiểu biết để đánh giá về AIP hay là tốc độ này nọ lắm!
  3. ngaongantuhai

    ngaongantuhai Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    16/12/2012
    Bài viết:
    348
    Đã được thích:
    705
    Em lại hỏi ngu tí, các bác giải ngố xem: Kilo 636 nổi lên chạy dầu nạp ắc quy và khí nén thì có lâu không vậy? nếu không quá lâu thì mất công làm AIP làm cái éo gì, vì như các bác nói thì AIP nó cũng đâu có lai chân vịt trực tiếp, chỉ là nạp ắc quy mà không cần nổi lên thôi phải không?
  4. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Ầy, ai lại dìm hàng AIP thế :D

    AIP để tăng thời gian lặn, khi tàu tác chiến thì thời gian này càng dài càng quý, giống thời gian bay của máy bay ấy! Tàu không AIP phải tính cẩn thận để nổi lên xả hơi, vì thời gian nổi lên là dễ tèo nhất. Thời gian nổi lên ngoài việc xạc ắc quy thì phải đảo khí cho người, cái này ai đọc " 2 vạn dặm dưới biển" rồi chắc là nhớ, cái đoạn đi Nam Cực ấy!

    Điện cho tàu không chỉ để lai chân vịt, mà còn để vận hành các bộ phận khác của tàu như bộ cấp khí thở, các máy tác chiến, nấu ăn, thắp sáng. gọi điện cho người thân, nhìn đường.... Trong thời chiến thì trước khi nổi lên còn phải soi xem ở trên có thằng nào rình không, hoặc lỡ đang đỗ xả hơi nạp điện mà phát hiện thằng nào đến gần thì phải đóng nắp lặn ngay kể cả bình ắc quy chưa tích được bao nhiêu điện, hoặc nằm phục kích ở vị trí mà thằng con mồi nó mải chơi gái khởi hành chậm vài ngày.... những lúc đấy thì AIP mới thực là hữu dụng! Các tàu dùng động cơ hạt nhân còn lợi điểm nữa khi đi vùng băng tuyết là có sẵn nguồn nhiệt để phá đường nếu chẳng may bị băng bao vây, hàng AIP khác chắc không đủ dự trữ để chơi món đó!

    Bác HP post cái khúc AIP của Phú đĩ nhìn nản quá, không hiểu cái đấy thay bằng ắc quy thì tàu còn cần AIP nữa không >:) Thích nhất của nó là có bình oxy tinh khiết, lúc bí xả ra cho anh em thở đỡ được khơ khớ thời gian :))
  5. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.165
    Đã được thích:
    5.561
    Kienev lại tự phịa ra chữ rồi nhét vào mồm tớ rồi. Tớ đâu có bảo chỉ cần phanh điện không thôi là đủ. Đọc lại phía trên đi. Phanh điện mất tác dụng khi tàu chạy chậm, cho nên khi giảm tốc vào gần đến ga thì vẫn phải xài phanh hơi.

    Nhân kienev nói mới để ý là lái tàu VN cưng cái mô tơ điện hơn mấy cái má phanh nên ít xài phanh điện thì phải. Bọn lái tàu châu Âu thì xài thường xuyên. Cái này có lẽ cũng giống như lựa chọn giữa phanh chân hay phanh hộp số khi đi xe hơi vậy. Ở chỗ giá công lao động cao, tiền thay 4 cặp má phanh đứt hết mấy trăm đô rồi, thế nên cứ tích cực xài phanh hộp số để lâu phải thay má phanh.
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Cũng phải nghĩ ra cái gì để nói về tàu ngầm :D. Không biết thế giới có áp dụng pin nhiên liệu chưa nhỉ? Chỉ việc đổ nhiên liệu vào pin là tự nó sinh ra điện luôn khỏi phải xài máy nổ, tất nhiên vẫn phải có bình ô xy nhưng được cái là chay êm ái chả ai nghe thấy. Giá cả thì còn đắt lắm, nhưng tàu ngầm là hàng xa xỉ thì sá gì giá cả.
  6. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Gửi lại: "Thế nên tớ mới phải để chữ "điện khí hóa" vào trong ngoặc kép đấy thây. Cái này là tớ đọc ở đâu đấy lâu rồi, quảng cáo cho ngành đường sắt hiện đại hóa với việc thay thế các đầu máy cổ lỗ sĩ bằng các đầu máy "điện khí hóa" made in China. Lúc đấy tớ đã chửi thầm mợ mấy thằng điên, cái cần điện khí hóa là cái đường ray thì không làm, để giờ dân nó xây nhà kín đặc suốt dọc bờ biển từ Nam chí Bắc rồi thì xây đường ray vào mắt. Tàu đổ đèo mà xài phanh hơi thì phải bố trí Phucov ngồi kế bên cái má phanh cầm sẵn bình chữa cháy nhá, nhớ mang thêm cặp phanh chân dép lào để phối kết hợp. Phanh hơi chỉ dùng trong trường hợp phanh gấp bất ngờ và phanh giai đoạn cuối cho tàu đứng hẳn lại (và đứng đúng vị trí), còn hầu hết các trường hợp còn lại đều dùng phanh điện cả. Mụ Jenna không biết có được nhìn thấy cái xe hơi hybrid bao giờ chưa mà nói như đúng rồi. Xe hơi hybrid có chế độ làm việc khác hẳn đầu máy diesel nhá. Hồi đầu lúc Toyota mới ra cái xe Prius thì cũng thấy khoái khoái, nhưng ra thực địa đường trường/leo dốc thì xìu toàn tập."

    Thầy viết giáo trình thế này thì tớ cá 100% là học sinh hiểu nhầm ý giống tớ! Đại ý thầy cho rằng tổng số mỗi toa có 4 trục, 8 bánh, 16 cái má phanh hơi, tương đương đoàn 10 toa có 160 cái má phanh, thì sẽ nóng hơn là phanh bằng phanh điện trên 6 trục, 12 bánh của đầu tàu???? Thưa thầy là má phanh tàu hỏa nó làm bằng gang, bánh nó bằng thép để nó có thể nóng thoải mái, tóe lửa thoải mái thầy ạ!

    Âu nó dùng phanh điện vì thiết kế tàu nó thế ạ, phanh giảm tốc thì nó kéo động cơ phát điện ngược lại lưới cho tiết kiệm thầy ạ. Nhưng đấy là thiết kế đầu tàu nó tốt, lái không cần can thiệp, đạp phanh rồi mà chưa giảm tốc kịp thì CPU nó kéo van hơi luôn, chứ không phải thằng tài xế phải đạp 2 bàn phanh riêng.

    Phanh điện, hay phanh động cơ, chắc chắn là sẽ phải dùng khi có những đoạn đường xuôi dốc quá dài. Việc phanh động cơ đáng tiếc không phải là sáng tạo của dân Việt, mà nguyên gốc là từ Tây thầy ạ. Cái đó là vấn đề liên quan tới an toàn hơn là vấn đề kinh tế! Tớ dự rằng phanh điện trên đầu tàu VN sẽ được thợ lái bật át tô mát khi tàu trôi các dốc dài!
  7. werty98

    werty98 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    17/06/2003
    Bài viết:
    8.165
    Đã được thích:
    5.561
    Đang bàn tàu diesel thì lại lái sang tàu điện rồi đấy. Có sẵn điện lưới thì cần quái gì diesel nữa, không phải cứ đường tàu châu Âu là nhất thiết phải có sợi dây điện trên đầu đâu nhé.
  8. Gnuhlehcimm

    Gnuhlehcimm Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    23/11/2012
    Bài viết:
    1.468
    Đã được thích:
    96
    bò đã biết nghe radio bao giờ chưa mà bác phải tốn nhiều thời gian với kien0989 như vậy?[:D]
  9. Jenna1987

    Jenna1987 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    25/05/2012
    Bài viết:
    936
    Đã được thích:
    1.889
    Một loạt dự án ô tô chạy pin nhiên liệu chết ngỏm củ tỏi rồi thầy ráo. Mỹ, Nhật, Hàn tốn cả chục tỷ. Nay đã chôn không kèn không trống, nhưng vẫn còn những bài PR đầy mùi mẫn trên mạng. Thầy ráo biết trữ hidro khó thế nào rồi đấy.

    Chôn chưa xong thì chúng quay ra nhiên liệu sinh học. Nông nhân nhà vịt được đốt đýt hăm hở trồng cây lấy dầu, trồng sắn bán làm cồn. Trồng đâu được 1, 2 vụ rồi chả biết bán cho ai. Nhà máy thì đắp chiếu phá sản.

    Bọn tư bẩn nó bẩn thế mà thầy ráo vẫn chưa đả đảo nhể???
  10. kien0989

    kien0989 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    04/02/2006
    Bài viết:
    4.157
    Đã được thích:
    1.672
    Thím ơi, bọn đấy chôn là đúng rồi, công nghệ mới thì đầu tiên đợi thằng chi tiền khỏi đếm như quân sự hay vũ trụ dùng đã, rồi mới có phương án giảm giá, may ra đưa ra dân sự được.

    Cái pin Siemens mà bác HP đang tụng đấy là pin nhiên liệu chứ đâu :D

    Vụ nhiên liệu sinh học thì đơn giản là thằng Pê trô nó nhập xăng ngoại còn lẩn được chi phí, nên nó không thích giảm lượng xăng, nên cồn của nông dân đưa sang chế rượu vodka cho anh em mình ngồi phán có cái mà đưa đẩy, nó không nhập đâu! Giờ thả ra cho tư nhân nhập xăng làm cái đấy xem, họ sẽ nấu rượu từ rơm rạ mùn cưa chứ không mang tinh bột đi nấu cồn để đốt :D

Chia sẻ trang này