Dân ta phải biết sử ta!!! (Bác Hồ đã nói thế). Bác nào am hiểu lịch sử nhà ta cho em hỏi một chút!

Hết thời minh mạng Phần lớn tây bắc Việt Nam là bọn thái đen và thái trắng chứ không phải xiêm bác nhé, Bọn thái đen và thái trắng là 1 bộ phận dân tộc của đại lý bị nhà Nguyên diệt vong đến thời nhà Tống bọn nó dạt sang Thái Lan.... sau thời Minh Mạng thì bọn nó dạt về Tây bắc việt nam chứ không phải bọn xiêm xâm chiếm tây bắc nhé ( thật ra thì vùng tây bắc ngày xưa cũng là nơi bọn nó trú ngụ sau khi Đại Lý thất thủ)
Còn thời Trần thì thằng Chế Mân bị tướng của nhà Trần chém bay đầu vì cái tội bố láo ăn cắp.... ta kéo quân vào tận kinh đô của bọn xiêm thay đổi chế độ bọn nó.... về sau thằng con Chế Mân là thằng Chế Bồng Nga chẳng hiểu nó chui từ cái lỗ nẻ nào mà đất nước nó phát triển mạnh oánh lại nhà Trần để cho con cháu nhà Trần phải liêu xiêu cầu cứu ngoại bang cuối cùng dẫn đến rơi binh quyền vào tay anh Hồ và họa mất nước 20 năm vào tầu khựa.... vậy thì bố con thằng chế mân và chế bồng nga là Chăm pa, hay xiêm....
Việc bạn hỏi mình chăm pa và xiêm khác nhau như nào thì mình có vài ý để cho bạn biết thêm: nước chăm pa có 1 cậu bé mồ côi cha mẹ phải cày thuê cuốc mướn, nhưng cậu bé đó rát giỏi chỉ sau 1 đêm đã xây dựng được 3 tòa tháp, đó chính là cái tháp chàm ở phan rang bây giờ, và được vua gả công chúa cho, về sau chàng trai đó lên làm vua và đặt kinh đô ở phan rang bây giờ, ninh thuận - bình thuận, quảng nam, đà nẵng, hội an ngày xưa đều là đất của chăm pa nhé.... dấu tích của nó giờ đây vẫn còn chính là mấy cái tháp chàm..... và nói thêm nữa.... tên của người chăm rất khó đọc... nghe như tên của bọn tây ấy chứ ko phiên âm chế mân, chế bồng nga đâu nhé... Còn xiêm la chính là bọn giặc cỏ Thái Lan bây giờ, đất nước của nó chẳng hiểu sao trong lịch sử cũng ít bị đô hộ và cũng chưa bao giờ là thuộc địa của nước nào......minh ko searh google để tìm hiểu thêm... nhưng mình tin mình đúng... bạn có thể search lại google nhé....

Ôi trời, bác không phân biệt được Champa với Xiêm (Siam) nữa. Bổ sung kiếm thức gấp nhé.

Còn vụ Tây Bắc với Thái trắng, đen...đây là bản đồ các vùng Xiêm phải nhượng bộ dần phương tây để giữ được độc lập này. Thái trắng đen chắc giống chuyện Champa là Xiêm thôi.

chả hiểu gì
ai biết rõ thì Nói rõ luôn đừng nửa kín nửa mở lại Hiểu sai lịch sử còn khổ hơn

Chà chà... 2 bác kakalot và fourier làm em quay quay rồi. Cuối cùng thì là như lào ạ??? Xiêm là Thái lan. Champa là Champa. Thái đen thái trắng Đại lý (Có phải có tên Đoàn Dự trong Thiên long bát bộ ko ạ?) ở đâu phi vào đây ạ?
Theo em thì Đinh Tiên Hoàng là no.1 Người đầu tiên(nghe nói là duy nhất nữa) dám xưng Đế. Dẹp 12 tên trong khi các vua khác chỉ đánh bại 1 tên nào đó hoặc dùng thủ đoạn để chiếm ngôi.
Giàu nhất có khi là Bảo Đại. Vì cha này có rất nhiều Dinh ở các vị trí rất đẹp. Nha Trang, Đà Lạt...đều có cả.

Thì Xiêm khác, Champa khác. Thời Trần Xiêm ở tít tận đâu nên làm gì có chuyện Xiêm thần phục. Mở đất về phía nam mới gặp Xiêm, nhưng thời Nguyễn phải nhờ cậy nó, sau này nó chiếm được cả một phần Tây Bắc VN chứ thần phục cái gì.

Thái đen trắng gì đó mình cũng không hiểu bác ấy lấy ở đâu.

Theo bản đồ hiện nay thì ta cách Thái qua Lào và Campuchia. Vậy khi ta mở bờ cõi về phía nam(thời nào hả bác) thì lúc đó chưa có Lào và Campuchia hả bác? Hay la dư thế lào mong tiên sinh chỉ giáo.~X~X

Có. Nhưng Lào nhỏ yếu, đến giờ dân số chỉ vài triệu người. Còn Khơ me sau thời huy hoàng thì tàn lụi vô cùng nhanh và bất ngờ. Do đó 2 nước này phụ thuộc vào Thái, Việt, Miến Điện...tùy theo lúc nào 3 nước này thịnh suy.

Miến Điện là kẻ thù truyền kiếp của Xiêm, bị suy yếu dần do các cuộc chinh chiến liên miên của Càn Long nên Xiêm nổi lên. Quang Trung đã liên kết với Miến Điện để chặn ảnh hưởng của Xiêm, từng đích thân cầm quân sang Lào đuổi Xiêm. Thời Gia Long nhà Nguyễn giao hảo với Xiêm, tạo điều kiện cho Xiêm giải quyết Miến Điện, đến thời thời Minh Mạng thì Xiêm bắt đầu đẩy lùi dần các vùng ảnh hưởng của nhà Nguyễn, cho đến giữa thế kỉ 19 thì Đế chế Xiêm rộng lớn, gồm cả một phần VN như trên bản đồ.

Nếu Pháp không vào thì với sự yếu kém của triều Nguyễn, người Kinh chắc chỉ giữ được dải đồng bằng nhỏ hẹp ven biển thôi.

Các bạn có thể vào box Lịch Sử - Văn Hóa tìm các topic cũ về vấn đề này đọc thêm.

Ặc, các bác đang nói linh tinh gì đấy. Chiêm thành là vương quốc cuả người Chăm, được thành lập từ thời Tây Hán, ở vùng đất miền Trung nước ta hiện nay, ở thời điểm này Nam Bộ còn chưa đc khai phá. Ngay từ thời Bắc thuộc quân Chiêm cũng nhiền lần mang quân ra Bắc quấy phá. Thời Lê, Lý các vua Việt nhiều lần mang quân Nam chinh, giết dân lấn đất. Sang thời Trần dưới thời Chế Bồng Nga quân Chiêm phản công đánh phá tận Thăng Long, nhưng suy yếu dần sau khi Nga trúng đạn chết. Mãi đến khi vua Thánh Tông nhà Lê nam chinh, giết cả vạn người. Nhà nước Chiêm thành cơ bản bị diệt vong, một bộ phận người Chăm chạy về phiá Nam nhưng mãi mãi ko thể tái lập thành 1 quốc gia được nữa.
Xiêm La cũng là một vương quốc có từ lâu. Khi nước Đại Ly diệt vong, người Thái Nam Chiếu chạy xuống phiá Nam, 1 bộ phận dc các vua Trần cho trú ngụ ở Tây Bắc làm phiên dậu chống phương Bắc, 1 bộ phận chạy xuống Xiêm La, tiêu diệt qúy tộc nước này là lập ra nc Xiêm Thái. Trc thời Lê quan hệ Việt Xiêm gần như là ko có do bị đệm giữa Ai Lao và các vương quốc cuả người Khơ me (Campuchia), hơn nữa các vua Trần Lý chủ yếu lo mở đất về phiá Nam
Đến khi chuá Nguyễn khai phá phương Nam, quan hệ giưã Xiêm và chuá Nguyễn ở thế đối đầu, đánh nhau có thắng có thua, ko bên nào chiếm ưu thế. Cho đến khi chúa Nguyễn giúp hai tướng Xiêm gốc Hoa đem quân về cướp ngôi, quan hệ 2 bên trở nên tốt đẹp, nên mới có chuyện Nguyễn Ánh sang mượn quân Xiêm sau này.
Gia Long chụi ơn cuả Xiêm, nên đối với Xiêm luôn có thái độ nhường nhịn, việc xưng thần chỉ là kế tạm thời khi vừa thống nhất. Sang thời Minh Mạng, đặc biệt từ lúc Xiêm công khai đưa quân giúp Lê Văn Khôi tạo phản, quan hệ Xiêm Việt lại chuyển sang đối đầu và quân Xiêm thắng ít thua nhiều. Nhiều vùng ở Lào và Cam vốn là ảnh hưởng cuả Xiêm trở thành đất Đại Nam. Tình trạng này dc duy trì cho đến khi Minh Mạng mất.
Như vây Chiêm Thành và Xiêm La là hai quốc gia riêng biệt, người Thái ở Tây Bắc nước ta cũng ko phải là người Xiêm. Tương quan Xiêm Việt tuy tùy lúc khác nhau nhưng về cơ bản Việt có nhiều uy thế hơn. Nói chung Xiêm La trc đây và Thái Lan sau này, quân đội có đông, có hiện đại nhưng chỉ hiệu quả khi đem đi đàn áp dân chúng, chứ ko có được sự thiện chiến dũng mãnh như người Việt ta[/]

Ai dìm hàng triều Nguyễn đấy? Nguyễn triều từ đời Tả quân đã đập tụi Xiêm (Tiêm) La ko ra gì, làm gì có chuyện lép vế. Đương nhiên vẫn kiểu mỗi bên hùng cứ 1 phương và làm đệ anh Tàu thôi.

Sau khi anh Đoàn Trí Hưng bị Mông Cổ đập, dân Nam Chiếu chạy đi đâu ko biết nhưng lúc đó trên đất Thái đã có bọn Shokhothai các kiểu rồi. Kế đến là Authayya, rất hùng cường. Dần dần tạo nên 1 đất nước Thái lớn mạnh (đế quốc thì chưa đc, cả cõi Đông (Nam) Á chỉ duy có Tàu trong hơn 2000 năm, Nhật bản trong hơn 50 năm xứng với danh hiệu này). Thái với VN công lực ngang ngửa, tùy thời mà hơn kém. Lúc ta thái bình nó chiến tranh thì đập nhau 1 vs 1 ta thua, và ngược lại. Côn đồ thì khỏe hơn trí thức. Tổng thể thì toàn thấp bé nhẹ cân đánh nhau ko tốt cả [].

Cụ H.ồ chủ tịch là nhiều con nhất, vì em hay nghe câu "người không con mà có triệu con" à mà cụ này cũng có rất nhiều con cháu bên tầu khựa nữa đấy