1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Phân loại cách dùng PT, BTR, BMP, BMD, ...

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi ermitage, 16/04/2011.

  1. 0 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 0)
  1. doandonga

    doandonga Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    05/09/2008
    Bài viết:
    1.353
    Đã được thích:
    6
    Sau 1 ngày nghiên cứu link bác đưa em vẫn chưa ngộ ra được vấn đề đưa quân ra chiến trường của bác.
    ----------------------------------------
    Thuật ngữ "đưa quân ra chiến trường" chưa rõ nghĩa lắm, nói đúng hơn là APC dùng để đưa bộ binh trong thê đội đi sau tiếp cận nhanh đoạn đột phá do xe tăng và thê đội đi trước chọc thủng trên dải phòng ngự của đối phương nhằm nhanh chóng mở rộng đầu cầu, phát triển chiến đấu trong chiều sâu phòng ngự của đối phương.
  2. anheoinwater

    anheoinwater GDQP - KTQSNN Moderator

    Tham gia ngày:
    25/10/2007
    Bài viết:
    2.811
    Đã được thích:
    1.208
    Khó trả lời P-20 quá, vì đi sâu vào một học thuyết quân sự thì cả là một quyển sách. Nếu diễn nôm ra cho ngắn gọn và dễ hiểu thì lại dễ mắc các lỗi chi tiết và bị bắt bẻ. Thôi thì tớ cứ diễn nôm phần nào liên quan đến APC.

    Thứ nhất, học thuyết đó được thai nghén từ năm 1921, khi lực lượng thiết giáp ra đời, nên tuy nó không còn là học thuyết hiện đại nhưng những thành phần quan trọng của học thuyết đó vẫn còn nằm trong các học thuyết chiến tranh hiện đại. Cũng như tank thiết giáp tuy đã có mặt từ WW1, nhưng đến ngày nay người ta vẫn sử dụng tank thiết giáp.

    Thứ hai, bồ nói về việc chuyển quân bằng xe lửa hoặc xe tải thì kinh tế hơn, rẻ hơn và nhanh hơn. Điều đó hoàn toàn đúng. Nhưng chỉ có thể áp dụng trên phương diện chiến lược (như bồ đã ví dụ) hoặc trên phương diện chuẩn bị cho chiến dịch. Bước vào giai đoạn tiến hành chiến dịch, các đơn vị tham gia đều nằm trong tầm pháo, máy bay chiến thuật, phương tiện xe lửa và xe tải quá nguy hiểm. Chỉ cần 1 đoạn đường ray hỏng là cả mạch máu đường sắt tê liệt, chỉ một quả đạn pháo nổ gần đoàn xe tải là có thể loại khỏi vòng chiến cả trung đội. APC chính là nhằm đưa đơn vị tiến ra tiền phương một cách an toàn nhất có thể. Có thể xem APC là phương tiện vận tải tiền tuyến. Còn xe lửa và xe tải là phương tiện vận tải hậu phương.

    Về sâu xa, WW2 mở màn bằng các màn đua tốc độ của các mũi nhọn thiết giáp. Chúng vô hiệu hóa lối đánh hầm hào, chúng xuyên qua tuyến phòng thủ, mở rộng mũi đột phá, chia cắt các đơn vị phòng thủ và tiêu diệt theo kiểu tận diệt mà chúng ta hay dùng từ "mất phiên hiệu". Một đơn vị nếu bị tổn thất nặng mà có thể rút lui bổ sung quân số, tái trang bị và tái tổ chức chỉ là thiệt hại nhất thời. Còn đơn vị mà mất phiên hiệu coi như mất trắng, không thể bù đắp nếu đó là một đơn vị thiện chiến, có truyền thống.

    Để chống lại các mũi nhọn thiết giáp, biểu tượng hay nhắc đến là chiến thuật blitzkreig, người ta phải phòng thủ chiều sâu. Trong đó, tuyến phòng thủ có chiều sâu cả trăm km hoặc hơn nữa. Đằng sau tuyến phòng thủ đó là các đơn vị dự bị (hay còn gọi là trừ bị).

    Các tuyến phòng thủ chiều sâu có nhiều lợi điểm. Nó cho phép bào mòn dần mũi xuyên phá của đối phương, khi phe tấn công bóc được một lớp vỏ phòng ngự lại gặp ngay lớp khác trong khi họ đã bị giảm sức chiến đấu. Phe tấn công muốn thay thế các đơn vị mũi nhọn bị bào mòn khả năng chiến đấu cũng rất khó khăn vì quá trình thay quân là khoảng thời gian yếu nhất, đối phương có thể phản công lấy lại mặt trận vừa chiếm được. Và quan trọng nhất, phòng thủ chiều sâu cho phép các đơn vị trừ bị có thể kéo đến kịp và chặn đứng mũi tấn công.

    Quay về các đơn vị trừ bị, chúng ta đều biết: Nghệ thuật chiến tranh là nghệ thuật tập trung tối đa số lượng quân vào thời điểm và địa điểm quyết định. Phe tấn công là phe chủ động thời điểm và địa điểm tấn công, do đó họ có thể tập trung số lượng quân áp đảo để bảo đảm xuyên phá được tuyến phòng thủ đối phương. Phe phòng thủ nếu cứ dàn trải đều ra khắp chiều dài chiến tuyến thì khi bị tập trung tấn công vào một điểm thì không thể nhanh chóng di chuyển sang hỗ trợ điểm đó được. Một đơn vị đang trong trạng thái phòng thủ, khi phải chuyển sang trạng thái sẵn sàng di chuyển rồi bắt đầu di chuyển đi thì quá mất thời gian. Hơn nữa, không thể nào có đủ các phương tiện di chuyển cho khắp các đơn vị suốt chiều dài mặt trận được. Người ta khắc phục điều này bằng cách giữ một số đơn vị gọi là trừ bị, chúng luôn ở trạng thái sẵn sàng tham chiến, luôn có phương án di chuyển theo lộ trình vạch sẵn cho từng địa điểm cần đi đến. Và quan trọng nhất, luôn được trang bị phương tiện di chuyển cơ giới.

    Trong phần "nội dung chiến thuật của học thuyết" trong link mình đã đưa. Có thể thấy có 4 nội dung chính xếp thứ tự theo tầm quan trọng. Thứ nhất là "tấn công suốt chiều sâu", phần này cũng đã bao gồm tấn công vào cả tuyến di chuyển của các đơn vị trừ bị. Thứ hai là: :"Cần phải ghim giữ lực lượng trù bị của đối phương trên toàn bộ mặt trận để lực lượng này không thể kịp thời tập trung chặn đánh mũi tấn công thọc sâu chính"[35].

    Trong phương diện chiến dịch, APC chính là để khắc phục đối phương, hạn chế tối đa việc họ ghìm giữ lực lượng trù bị của của mình. Cho quân trừ bị của mình có chỉ số an toàn tối đa để tỷ lệ quân đến được điểm nóng là tối đa có thể.

    Dài dòng quá, nếu có dịp ngồi với nhau thì anh em có thể trao đổi chi tiết hơn.

    Về phương diện tấn công cũng tương tự, phe tấn công cũng phải có lực lượng trừ bị cho những mũi tấn công hiệu quả kém hoặc những tình huống bất ngờ, lực lượng đó cũng phải di chuyển trong tầm hỏa lực đối phương, họ cũng cần sự an toàn tối đa.

    Các đơn vị trừ bị là những đơn vị mang tính cách quyết định của một chiến dịch, và thường là họ là những đơn vị gian khổ nhất, luôn có mặt ở những nơi khó khăn và ác liệt nhất. Và vì vậy, họ phải được bảo đảm có mặt kịp thời và đầy đủ sức mạnh nhất.

    APC hay BTR là phương tiện thực hiện công việc đó, nếu thiếu APC (BTR) thì mới đến lượt xe lửa hay xe tải.
  3. Freedom_Fighter

    Freedom_Fighter Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    28/03/2011
    Bài viết:
    725
    Đã được thích:
    0
    thời này APC chủ yếu chuyên chở binh sĩ ra chiến trường, sau đó thả cử che chắn hỏa lực địch, cùng với tank cho bộ binh lục quân tiến lên hoặc suport
    [​IMG]
    chứ có họa điên mới chui cả bầy vào, để thành ra thế này

    [​IMG]

    Đây sau bao năm tháng học nhiều bài học ,mới bài bản thế này đây

    [​IMG]
  4. X-Zero

    X-Zero Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    07/06/2002
    Bài viết:
    550
    Đã được thích:
    0
    Cái đồ dở hơi biết bơi ăn cám nhợn.

    PS: ngoài dở hơi biết bơi ăn cám nhợn ra còn vừa dốt vừa đần thích húc đầu vào đá nữa.
    PS2: ai cần nghe đâu mà cứ ý kiến, đồ attention ho
    PS3: biết thì eng ek, ko biết thì ngậm kek mà nghe đi

    PC: gái là ghét cái thể loại hãm tài này lắm
  5. VPA

    VPA Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    06/04/2011
    Bài viết:
    329
    Đã được thích:
    1
    Bạn đang thể hiện ý kiến gì vậy. Bạn nói rõ hơn được không. Và một điều nữa APC ra chiến trường dễ bú hành và dẵm phải phân trâu lắm nên mới có BMP,IFV thay thế.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
  6. Naruto123

    Naruto123 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/04/2011
    Bài viết:
    2.716
    Đã được thích:
    3
    [​IMG]
    [​IMG]
    Mĩ cũng chẳng khá hơn
    các dòng nay đều đc trang bị giáp nhẹ nên khả năng sống sót khi bị tấn bằng vũ khí chống tăng cá nhân và máy bay chông tăng là ko cao, nên hiện nay các xe đều đc trang bị giáp dày và các thiết bị khác bảo vệ nhằm tăng khả năng sống sót khi bị tấn công hay dính mìn
    [​IMG]
    ví dụ như chiếc APC này của Mĩ đc trang bị các tấm lưới xung quanh nhằm chống lại các loại đạn chống tăng có cánh như B 40, B 41...
  7. VPA

    VPA Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    06/04/2011
    Bài viết:
    329
    Đã được thích:
    1
    Sửa lại cho bạn là chuồng gà không chống được B-41 nhé.Nó chỉ chống được B-40,LAW thôi.
  8. P20

    P20 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/11/2006
    Bài viết:
    5.619
    Đã được thích:
    203
    Hoá ra là lệch pha giữa vấn đề chiến thuật và chiến lược :))
    Theo em hiểu thì việc dùng xe tải và đường sắt chỉ áp dụng cho tuyến đường hành quân dài nghĩa là đưa quân từ chiến trường này sang chiến trường khác, từ vùng xanh sang vùng đỏ, etc. Còn việc các phương tiện vận chuyển dân sự đó di chuyển trong tầm hoả lực của đối phương là điều tất yếu của chiến tranh, thường thì người ta sẽ thiết lập một đầu mối giao thông để tập kết quân ở đó, sau đó binh lính sẽ hành quân bộ đến vị trí tập kết, chứ em chưa nghe ai nói chuyện để đảm bảo sức chiến đấu cho lực lượng mà 6-8 người 1 xe cả, chắc chỉ có Mĩ mới có vụ rút quân tượng trưng khỏi Irak như vậy, còn lại họ đáp máy bay cho nhanh[:D] Tương tự việc di chuyển các lực lượng trù bị cũng vậy vì ko có đường xá giữa các mặt trận, cho nên lực lượng nào cũng phải rút về nơi tập kết cả người và phương tiện sẽ được chất lên các phương tiện vận tải để được chuyển sang hướng khác, không có chuyện di chuyển theo chiều ngang phía sau chiến tuyến đâu, vì đó là vô vàn các vấn đề như địa hình, hạ tầng đường sá, sự định hình của chiến tuyến, sự công kích của các lực lượng đối phương, etc
    Từ sau Blitzkrieg em mới thấy người ta mô tả có 1 cuộc tấn công như vậy là lần quân ta tiến vào Phnompenh, nhưng em thấy ko phải vậy, quân Đức tấn công cả 3 nước là Balan, Pháp và Liên Xô đều không tuyên chiến họ làm các cú thọc sâu đầy bất ngờ vào đối phương đang ảo tưởng về hoà bình, còn khi chuẩn bị hàng phòng ngự nhiều lớp thì phải là chống "tác chiến chiều sâu rồi" Việc tuyến phòng thủ sâu hàng trăm Km như bác nói là hơi cường điệu quá, họ chỉ cần chuẩn bị lực lượng dự bị để bị lỗ hổng ngay tức thì thôi.
    Cái này vô lí à nha, nếu gọi là chống mảnh đạn vu vơ còn được, chứ em mà là tướng phe địch, phát hiện cả 1 cụm quân địch như thế thì em tung hết không quân và pháo mà giã cho chết bỏ thì thôi, còn ko đủ lực thì tránh nó ra mà phang vào vị trí nó vừa bỏ đi ấy>:)
    Nói chuyện với những người như bác cũng vui, nhưng em nghe tiếng Nam chưa quen, sợ phải có phiên dịch [:D]
    À bác Đoàn xê ra nhá, để bọn em thảo luận[:P]
  9. Naruto123

    Naruto123 Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    15/04/2011
    Bài viết:
    2.716
    Đã được thích:
    3
    àh mình quên, lúc đầu nhớ nhầm đạn B 41 ko có cánh đuôi, thật ra là ko phải.lí do là đây, thanhk bạn đã nhắc nhở
    Đạn B41 xuyên qua dễ dàng tấm thép 5mm mà không phát nổ, bởi kết cấu chụp đầu đạn và máy sinh điện. Tài liệu trên ghi 50% đạn phát nổ khi gặp lưới B40. Thật ra, đạn chỉ phát nổ khi đâm vào những cọc lưới với tỷ lệ rất ít, ngoại trừ trường hợp người ta chặn mục tiêu toàn bằng cọc làm từ ray tầu hỏa.
    Hiện tượng các cựu chiến binh thường thấy là đạn B41 xuyên qua lưới, nếu công sự bao cát thì đạn xuyên vào nhưng không phát nổ ngay. Lúc ngòi nổ tự hủy đạn có tác dụng, đạn mới thổi công sự.
  10. kemetmoi

    kemetmoi Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    21/09/2003
    Bài viết:
    648
    Đã được thích:
    393
    Em nói rõ hơn một tý ý của bác Heo và bác Đoàn nhé! Bác có chú ý đến bác Đoàn nói đến từ "thê đội" không? Nói nôm na là như thế này, bất kể trong tiến công hay phòng ngự, không bao giờ người ta dùng toàn bộ lực lượng vào một tuyến cả, bao giờ cũng phải có lực lượng dự bị tại chỗ. Ví dụ như trong tấn công, một sư đoàn có thể dùng 1-2 trung đoàn tấn công thành nhiều mũi, nhưng bao giờ cũng phải giữ lại một lực lượng cỡ trung đoàn làm dự bị. Bản thân các trung đoàn cũng chỉ dùng 1-2 tiểu đoàn đột kích, bao giờ cũng có lực lượng dự bị. Gọi lực lượng tấn công/phòng thủ tuyến 1 là thê đội 1, tùy theo số lượng và phân bố người ta có thể có thê đội 2, thê đội 3. Các thê đội 2 và 3 thường được bố trí lùi sau thê đội 1 một quãng, cự ly thì tuỳ tình huống, cái này chắc chắn bác Đoàn rõ hơn em.

    Bây giờ em lấy một ví dụ thế này, sư đoàn bộ binh cơ giới số 1 được tung vào đoạn đột kích A, đơn vị dùng 2 tiểu đoàn tank kết hợp với bộ binh đột phá ở cửa mở thành công và đang phát triển thọc sâu. Để phát huy chiến quả và củng cố cửa mở, tư lệnh quyết định tung thê đội 2 gồm 1 tiểu đoàn tank và trung đoàn bộ binh cơ giới 1 vào khu vực của mở. Cự ly từ vị trí tập kết đến cửa mở là khoảng 3.5 km (ví dụ thế:P), địa hình mấp mô với nhiều hố đạn, đoạn chiến hào v.v... Như thế theo bác trong tình huống này bộ binh nên cơ động thế nào? Nếu cho bộ binh tự cơ động (động cơ bằng cơm) thì rõ ràng là mất quá nhiều thời gian, chưa kể những ổ đề kháng lẻ tẻ còn lại, rồi phi pháo tầm xa của địch, chưa kể bộ binh sẽ không theo kịp xe tank trong cơ động, nếu dùng xe ô tô tải thì địa hình quá phức tạp để cơ động (không có đường xá)=> tốc độ chậm, khả năng bảo vệ quá kém dễ dẫn đến thương vong. Như thế thì APC (BTR) là sự lựa chọn hợp lý nhất. Nó đủ tốc độ đi cùng với tank, nó có vỏ thép đủ mạnh để bảo vệ bộ binh trước hỏa lực cá nhân và mảnh pháo. Sau khi thả bộ binh chiếm lĩnh trận địa, các APC (BTR) hoàn toàn có thể ở lại đóng vai trò hỏa lực chi viện (pháo 30 hoặc ATGM) hay quay lại điểm tập kết để đón thê đội 3.

    Trên ví dụ của em, nếu bác là tư lệnh sư đoàn phòng thủ, lúc bấy giờ bác lấy cái gì để phát hiện sự tiếp cận của thê đội 2, tuyến phòng thủ của bác đã bị chọc thủng, việc cần làm ngay là rút các lực lượng còn lại ở tuyến 1 (thê đội 1) về để tránh bị đối phương vu hồi tiêu diệt đồng thời củng cố hỏa khí chống tank và công sự ở tuyến 2 (thê đội 2), di chuyển các trận địa pháo đến vị trí an toàn (nếu không tank của đối phương có thể đột kích xóa sổ các trận địa pháo của bác) thậm chí trong trường hợp bác đoán sai hướng đột kích của đối phương nên bố trí thê đội 2 không đúng chỗ, tank của đối phương lúc này đã có thể uy hiếp đến an toàn của sở chỉ huy sư đoàn của bác đấy. Nên nhớ lúc này pháo cấp chiến thuật và chiến dịch của đối phương đều đang tập trung áp chế pháo của bác, máy bay chiến đấu tiền tuyến của đối phương cũng bảo vệ không phận, bác dùng cái gì để tập kích thê đội 2 trên tuyến vận chuyển một cách có hiệu quả? Ấy là chưa kể đến thời gian quá ngắn (việc di chuyển bằng APC (BTR) trên quãng đường 3.5 km chỉ mất chục phút là cùng)


    Còn nếu nói đến di chuyển lực lượng dự bị cấp chiến dịch, chiến lược (các quân đoàn, tập đoàn quân cơ động tiến vào tấn công hay phòng thủ) thì quá trình thực hiện mất nhiều thời gian (vài ngày đến hàng tuần) và khá công phu, các đơn vị thường rút ra khỏi khu vực chiếm lĩnh, bàn giao cho đơn vị khác rồi quay về tuyến sau, đến vị trí tập kết rồi cơ động bằng các phương tiện vận tải (ô tô, tàu hỏa) theo các trục đường được mở đến vị trí tập kết mới rồi vào chiếm lĩnh khu vực tác chiến mới. Toàn bộ quá trình nằm trong khu vực do quân ta khống chế nên hoàn toàn có thể sử dụng các phương tiện vận tải thông thường.

    Bác xem lại tuyến phòng ngự của Hồng Quân trong trận Kursk xem chiều sâu của nó là bao nhiêu nhé?

Chia sẻ trang này