Súng hơi và thiết bị hỗ trợ (Phần 12) ngôi nhà của niềm đam mê và tình nghĩa!

To all: em cũng rất hứng thú vì có một nơi để thoải mái tranh luận như thế này, em cũng ủng hộ tranh luận trong topic này ,ko có gì phải ngại cả ,phải tranh luận mới tiến bộ đc.


To bác rua120

Như bác Nokia nói ,nhưng em xin có thêm vài ý kiến như này:
Em ko có ý bắt bẻ ,nhưng em xin chỉ ra những chỗ bác nhầm lẫn như sau:
+ "thực tế nó hơi khác và còn tùy vào tiết diện van sả " : Như em đã nói trước đây: một khi tiết diện van xả đã lớn hơn tiết diện nòng thì nó ko còn ảnh hưởng gì tới lực bắn nữa => đường đạn cũng ko bị ảnh hưởng luôn. ( còn tiết diện van xả lớn hơn tiết diện nòng thì sẽ sảy ra "bóp cổ chai" làm lực bắn yếu đi rất nhiều .Điều này em đã từng rất lưu ý khi lựa chọn loại van để chế cho khẩu NG-11. Có một điều mà nhiều người ko biết ,và rất hay nhầm lẫn là: lực bắn chỉ bị ảnh hưởng bởi: Áp suất ,đường kính nòng-nòng khít với đạn ,khối lượng đạn và chiều dài nòng - ngoài ra còn có lực ma sát ,lực cản ko khí....nhưng những lực này nhỏ và rất khó tính nên có thể bỏ qua. Chấp nhận tính gần đúng thôi - Tiết diện van xả chỉ ảnh hưởng khi nó bóp cổ chai - cần tránh điều này ).

+ "ví dụ lực lò xo là 80kg thì lực hơi trong buồng nổ là 20kg" : Bác có vẻ nhầm lẫn nguyên lý hoạt động của cái van này rồi ,áp lực ép lò xo là áp lực ở bên phía khoang hơi phụ nhé ,ko phải từ bình hơi chính đâu, tức là nếu lực lò xo là 80kg/cm2 thì áp suất khoang hơi phụ sẽ cao hơn 80kg/cm2 một chút. Bác cứ coi lại cấu tạo của nó sẽ rõ. Nếu nói như bác tức là nếu 1 khẩu PCP dùng lò xo có lực đàn hồi là 80kg thì áp suất bình hơi chính chỉ cần giảm xuống dưới 80kg/cm2 sẽ ko có khí đi qua khoang hơi phụ => ko bắn đc.

+ "không phải thể tích buồng nổ to hay van lớn, búa đập mạnh là có kết quả tốt nhất đâu. nó phải đồng bộ với chiều dài nòng. Cứ phải thử đi thử lại thôi bác à. căn sao cho lượng khí ra vừa đủ là ok. dư thừa uổng lắm bác à." : Những gì em đang cố nói với các bác chính là mối liên hệ đồng bộ giữa các giá trị vật lý trong khẩu súng. Em ko bao giờ có cái ý nghĩ "thể tích buồng nổ to hay van lớn, búa đập mạnh là có kết quả tốt nhất" ,Vài tháng trước đây em đã post lên diễn đàn cách tính gần đúng của em rồi ( chắc bác chưa đọc ) - tính tốc độ đạn của một khẩu súng dựa vào các thông số như: Áp suất ,đường kính nòng ,chiều dài nòng và khối lượng đạn. Ngoài ra còn cả cách tính toán búa đập dựa vào chiều dài ,đường kính nòng ,tốc độ đạn và một số giá trị khác nữa.



To bác Nokia: Thực ra cái piston đó cũng ko di chuyển nhiều ,nên sự nén ko khí trong khoang này là rất ít ,em nghĩ ngoài lý do như bác nêu còn có thêm 1 lý do nữa: là do dùng lâu ngày khí nén từ bình chính và khoang hơi phụ rò rỉ ( mặc dù có ron ngăn cách nhưng vẫn sẽ rò rỉ một lượng rất nhỏ thôi ) vào khoang lò xo gây tăng áp suất khoang này lên => van hoạt động ko chính xác nữa. Khoan lỗ nhằm giải phóng lượng khí rò rỉ đó ,đảm bảo áp suất khoang lò xo luôn bằng áp suất khí quyển ~ 1 bar.

Bác khiêm tốn quá ,em cũng biết bác và bác Cường rất giỏi ,chẳng qua là chưa nói ra thôi [r2)] [r2)][r2)]


To Thuận: Nếu như bác nói ( cũng bác cho hoành tráng tí [] ) thì tiết diện bên khoang hơi phụ bằng 1,875 lần tiết diện bên bình chính ( 150/80 - Công thức trong bài trước của bác ), điều này có nghĩa khi bình chính còn 140 kg/cm2 thì khoang phụ còn 74,7 kg/cm2 - so với 80 kg/cm2 thì là 1 sự biến đổi lớn đấy ( Nếu cần thiết em có thể tính cho bác độ rơi chênh lệch của đạn nếu sử dụng 2 áp suất này để bắn ). Sau 10 viên là có 1 sự biến đổi lớn - vậy còn gì là sự chính xác của PCP. Hồi trước em có nghĩ ra 1 cái van điều áp ,van này giữ cố định đc áp suất ở khoang hơi phụ ,nguyên lý tương tự như cái "pressure regulator" nhưng cấu tạo thì rõ ràng hơn. Nếu bác có hứng thú em sẽ vẽ ra cho bác xem - đảm bảo bác sẽ hiểu liền.



Mấy hôm nay ko mua đc bi xịn ,toàn dùng bi dởm , lỗi tùm lum ,kẹt đạn hoài. Tên chủ tiệm nét block youtube với mấy website nước ngoài rồi ,tại hôm qua ngâm cứu cái "pressure regulator" mở nhiều tab quá ,đến nản. Mai đi tiệm khác vậy

To bác Cường:
Rận gì đâu mà rận [r2)] ,có gì bác cứ nói ,tranh luận mà [r2)],tính em thoải mái lắm.
Như bác nói đúng là cái lỗ đó rất nhỏ => lực ép lên piston cũng nhỏ, chính vì lực nhỏ này nên sẽ làm ảnh hưởng 1 ít đến piston dẫn đến van hoạt động kém chính xác như ở một số khẩu PCP , nên áp suất ở khoang phụ hầu như phụ thuộc vào lực đàn hồi của lò xo ( có thể thay đổi khi vặn con vít để tăng lực đàn hồi )
À ,cái mà bác quote là của em nói, công thức đó dẫn đến 1 nguyên lý và công thức của em, công thức của Thuận nói lại dẫn đến 1 nguyên lý khác hoàn toàn ( theo nguyên lý của Thuận nghĩ thì sự biến đổi áp suất đó rất lớn - chỉ là Thuận chưa tính nên chưa nhận ra nó lớn đến thế nào thôi - Và theo nguyên lý của Thuận thì cái van đó dư cái lò xo "Belleville spring washer" - công thức của Thuận hoàn toàn ko có giá trị nào của lò xo )



Nếu như Thuận nói mà đúng thì bác và Thuận cứ thử giải thích tại sao khẩu PCP bắn chính xác đc xem. Chẳng nhẽ cứ sau một vài phát bắn lại phải chỉnh lại thước ngắm sao ?
Bác xem thêm phần em nói với Thuận nhé.


Cuối cùng chúc cả nhà thảo luận vui vẻ [r2)]

Xem xong cờ níp của bác Cường e quá kết cây PCP của bác rùi đới ah!Nhưng mà em phê bình bác chút là e thấy bác sau khi test xong pha bắn xuyên tôn rùi bác đặt 02 em ( đặc biệt là em 634 ) lên yên xe máy làm bập bênh mà em thót tim quá ah,bác phình tĩnh dựng em nó vào yên có phải an tâm ko ah!
P/s : Nói thât vs bác là em xem đến đoạn đó mà mồm em mấp máy : ơ..ơ...sắp rơi....kìa đấy ah []

Mình đâu có nhần đâu? mình đang nói là nếu không có van điều áp thì lượng khí mỗi lần bắn thiếu hay thừa có phải là do van xả quyết định không?
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

lò xo phải ở khoang điều áp chứ sao ở van chính được. đúng là khi áp xuất buồng chính giả dưới 80kg thì sẽ không bắn được.Vì vậy số lượng lần bắn tùy thuộc vào thể tích buồng chính lớn hay nhỏ.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Cái này mình có đọc rồi, chỉ thấy bác Cường thắc mắc nên nhắc lại giùp Crzp thôi
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Mình đồng ý hoàn toàn với suy luận này.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Nói như thế này cho dễ hiểu. VD: nếu chúng ta chế được van điều áp mà áp xuất đầu ra ổn định ở mức 15kg/cm2. ta đặt nó trước buồng nổ của sharp inova + chế lại buồng chứa khí thì ta có một cây pcp mà không phải chế lại búa đập .

Xét sau cùng mình thấy ai cũng hiểu vấn để nhưng diễn tả không được nên người khác không hiểu ý. Với điều kiện hiện tại mình thấy tính trên lý thuyết là cần thiết nhưng khi làm không có máy móc đo lường thì cũng vẫn phải thử đi thử lại là điều không tránh khỏi.
Chúc anh em vui vẻ.[r2)]

to czp: cái lỗ thoát khí phải có tính toán mới đạt được yếu tố hoàn chình to quá ko được nhỏ quá ko xong nên phải lấy ngay cái thằng sharp ra mà đo khỏi tính chi cho mệt và cả buồng hơi phụ nếu như sử dụng nòng shảp cái này khỏi tính hjhj.
còn vấn đề cái van hiện tại cũng ko định ủng hộ anh em sử dụng nói thứ nhất khó chế tạo thứ 2 ko có nó súng vẫn hoạt động tốt với điều kiện và đẳng cấp đi săn của anh em. xin tệ lắm 20 viên là nhậu cả ngày nói chi là 40 viên của bác cường. tại bác quan tâm tới nó nên mới góp ý cho bác. nếu vậy thì bác cho em 1 bài toán tính toán sơ bộ vd tương đối thôi nhé cho em và các bác khác cùng tham khảo có hình càng tốt. mấy cái vụ tính toán này ko rành lắm nên chắc cũng nhầm đâu đó []. và bác chú ý khi tính toán 1 điều rất quan trọng là trong quá trình bắn van điều áp đặt trong bình hơi, bên ngoài ko tác động với nó được lực lo xo là 1 hằng số ko thề thay đổi bằng ốc lý do thứ nhất nó đặt âm trong bình và pitol di chuyển rất ít nên ko thể tăng hay giảm lực lo xo trong quá trình đang bắn. và lực ép ban đầu ờ đầu pitol nhỏ là 150bar . ah công thức của em thiếu cái lực lo xo ý hjhj[].

còn cái súng của bác cường ko biết bác sử dụng cơ chế chiết khí gì nhưng nếu mà bắn ít viên em nghĩ có lẽ do bình phụ quá lớn. nếu mà sài van chiết kiểu lo xo đẩy chốt giống van 1 chiều thì lực lo xo quá lớn nên khi dưới 70kg thì yếu xìu. em nghĩ có thể thay cái van chiết khí đó bằng 1 vách ngăn trên vách ngăn có 1 cái lỗ nhỏ chừng 1mm tiện thể bác làm cho bác bình phụ nhỏ lại bằng cáh làm cho cách vách ngăn đó dầy ra để giảm khoảng trống trong bình phụ lại. an tâm 1 điều theo như hiện tai cây marauder ko có van chiết khí mà độ ổn định cũng tàm tạm( ko biết 30m có dút dít như của bác ko ). thân ái chúc cả nhà vui.

Chào các bác mình có Ít sản phẩm cuối tuần :







VÀ .....................................................LÊN ĐĨA THÔI CÁC BÁC ......!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



CHUC CÁC BÁC LUÔN CÓ NIỀM VUI. VÀ .......ỰC..........ỰC...........ĐỀU ĐỀU.

E vừa nhận được mấy cái bình CO2 9oz chuyên dùng cho painball. Các bác cho em hỏi là với nước nhiệt đới như ở VN mình ko nên dùng CO2 lỏng rồi thì với bình đó trên thân khuyến cáo áp lực tối đa được nạp là 190bar - vậy nếu mình dùng qua van điều khiển giảm áp lực nạp xuống tầm 150bar thì nạp N2 chắc vẫn ok đúng ko các bác? - vì lúc ấy coi bình này như chiếc xilanh chứa khí nén thôi và áp lực tối đa của nó là 190bar? (trên van on/off trên nắp bình còn có nút xả nếu áp lực vượt quá 3000psi ạ)

@ crzp: Mình với cậu cũng có cùng quan điểm về chiếc van điều áp kia. Hình như cậu là SV cơ khí, liệu có thể phác lại hộ mình cái van điều áp hình dưới với kích thước tính toán cho áp lực bình là 150bar - điều áp xuống khoảng 80bar. Kích thước bao ngoài của van là khoảng 20mm nhé? Mình thích thiết kế này vì không phải khoan lỗ xả qua bình Còn có một thiết kế nữa đưa regulator vào trong bình - lúc ấy nó kiêm cả van nạp nữa nhưng phức tạp quá cứ làm cái dễ trước rồi tính sau Mình cảm ơn trước nhé.

Mình quên mất, bỏ qua van xả quá áp nhé vì đã có sẵn rồi.

để bác czp tính toán đã bác. cái hình của bác có cái lỗ thông áp suất khí quyển to đùng kia. loại của condor được đặt âm trong bình nhưng em nhớ ko lầm là cũng có cách thông ra ngoài đấy. hiện tại nếu muốn chế cái van này thì ko sài lá thép đâu chi kiếm lo xo khủng thôi.[][][].em chỉ chờ bác czp tính toán để em hiểu thêm thôi hjhj.
cho em cụng ké mấy cái với bác " thích đủ thứ " ơi. mồi ngon rưu ngon mà có thêm huynh đệ nữa thì sáng mai mới tỉnh [r2)][r2)][r2)].

bạn thân mến ơi lần sau con cu gáy ông chịu khó đứng xa xa ra một tý hẵng bắn nhé

Toàn h.àng to, sướng thật [r2)][r2)][r2)]

Muốn biết thì đợi 2 tuần nữa thăm miền N nhé, lúc đó thực tế sẽ cho em biết chiết lưu và không chiết lưu khác nhau thế nào từ "hàng chính thống" Có Mranhdung nữa thì ..... 80m đấy chứ