1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hỏi về Vụ kết hôn của Huyền trân và chế mân( Champa)

Chủ đề trong 'Hỏi gì đáp nấy' bởi Virgo1102, 19/07/2011.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Virgo1102

    Virgo1102 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2010
    Bài viết:
    1.577
    Đã được thích:
    0
    trên http://vi.wikipedia.org/wiki/Huyền_Trân
    có nói tới vụ kết hôn giữa HT công chúa và vua của champa bấy giờ là Chế Mân, Chế Mân đã dâng tín vật cầu hôn là 2 châu: Ô và lý ( nay là Quảng trị và thừa thiên huế ). Sau 1 vài năm thì Chế mân chết ( Ko rõ nguyên nhân )
    E muốn hỏi thêm : vì có ý kiến cho rằng, cái chết của Chế Mân có liên quan tới Huyền trân, và rằng đây là âm mưu của Trần Anh tông ( anh trai của HT) hòng chiếm 2 châu quan trọng này, và nhờ có 2 châu quan trọng này mà tới tk 15,16 ĐV chiếm thêm Phan thiết,Bình định,Ninh ..

    Cũng chỉ muốn hiểu thêm chút về lịch sử nước nhà, cụ nào thông hiểu vụ này cho xin ý kiến
  2. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Theo ý kiến của em thì Nhân Tông hứa gả con Chế Mân, có lẽ chỉ là phút cao hứng nhất thời trước sự nhiệt tình của người Chiêm thôi. Việc Huyền Trân vào nam đối với Anh Tông có lẽ chỉ là bất đắc dĩ, thực hiện theo lời hứa của vua cha thôi chứ bản thân ông ta cũng không chủ định như vậy. Còn đối với Chế Mân, cưới Huyền Trân cũng xuất phát lớn từ việc muốn thông qua mối quan hệ hôn nhân để duy trì sự hòa bình giữa hai nước, tránh sự xâm lăng của kẻ địch hùng mạnh ở phương Bắc (Quan hệ Việt Chiêm hồi đó cũng chả khác gì quan hệ Trung Việt bây giờ, nước lớn hiếp nước nhỏ, thành béo đè thằng còi thôi). Cuối cùng hai bên thảo hiệp bằng cách nhà Trần được 2 châu, Chiêm Thành được một nàng công chúa đồng nghĩa với có một khoảng thời gian hòa bình quý báu, ít nhất Đại Việt cũng không thể có lý do mà xuân quân nam hạ. Còn Huyền Trân thì chỉ là một quân cờ trong bàn cờ giữa hai nước, chứ Chế Mân chưa gặp mặt cô công chúa Việt lần nào, chả biết mặt mũi tròn méo ra sao thì sao có chuyện chụi dâng 2 châu chỉ vì một người con gái.

    Còn về cái chết của Chế Mân, ông ta chết chỉ ngay sau đó 1 năm. Cái chết của ông ta thì hiện giờ chả có chứng cứ nào xác định chính xác cả. Tuy nhiên ở một khía cạnh cái chết của Chế Mân thì không có lợi cho nhà Trần. Vì Chế Mân chết, người Chiêm có cớ để đem trả Huyền Trân về và đòi lại 2 châu trước đó. Còn câu chuyện hoả táng, cướp người về sau có vẽ là chuyện bịa ra.
  3. Virgo1102

    Virgo1102 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2010
    Bài viết:
    1.577
    Đã được thích:
    0
    Đoạn trên của bác cũng có lý, đoạn dưới em thấy có tài liệu ghi rằng vì sợ Huyền trân bj hỏa thiêu cùng Chế Mân nên sai Trần khắc chung bày mưu để giải cứu em gái và sau đó xảy ra chuyện tư thông giữa 2 người ( 1 phần vì trước đó cũng đã có tình cảm với nhau ). Thực hư chuyện này cũng chưa rõ nữa, nhiều nguồn quá, mỗi nguồn 1 câu chuyện:)
  4. junchen

    junchen Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    07/05/2006
    Bài viết:
    1.660
    Đã được thích:
    0
    chờ nghe thêm các bác yêu lịch sử
  5. su35flanker

    su35flanker Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    17/10/2006
    Bài viết:
    729
    Đã được thích:
    0
    Chả biết chuyện thực hư ra sao, chỉ có kết quả là bây giờ "Nước Việt Nam là một, dân tộc Việt Nam là một. Sông có thể cạn, núi có thể mòn, song chân lý ấy không bao giờ thay đổi" :D
    Tặng các bác hay bay bổng đoạn thơ về Huyền Trân
    "Công chúa Huyền Trân tuôn lệ hận
    Đêm xuân hóa những trận mưa sầu
    Nước nhà tình nhạt thù son phấn
    Chồng lạ duyên hèn tủi ngọc châu
    Sính lễ hai châu ngàn thủa hưởng
    Giai nhân muôn dặm một đời đau
    ..."
  6. Virgo1102

    Virgo1102 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2010
    Bài viết:
    1.577
    Đã được thích:
    0
    Việt Nam ta hồi đó cũng hiếp nước yêu chứ bộ, mấy tỉnh trung bộ bây giờ hình như ngày xưa của campuchia đó.
  7. quyda

    quyda Thành viên rất tích cực

    Tham gia ngày:
    11/11/2004
    Bài viết:
    2.730
    Đã được thích:
    1
    Em ngu dốt lịch sử nên nếu nói sai các bác tha tội nhé.

    Em nghe nói là luật của CHiêm là vua chết thì vợ cũng phải chết theo hết, và sau khi vua chết, hình như quân ta phải cử đội Comandos vào giải cứu công chúa về thì phải?

    Bác nào rành vào khai sáng đi/
  8. Virgo1102

    Virgo1102 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2010
    Bài viết:
    1.577
    Đã được thích:
    0
    Trí nhớ của bác cũng tốt đấy, Vua chiêm chết thì chỉ có hoàng hậu 1 ( vợ cả) mới bị đem lên giàn hỏa thiêu cùng vua, đây là 1 vinh dự đối với hoàng hậu và dòng họ. Mà theo sử cũ thì Huyền Trân đâu có là hoàng hậu 1 mà là vợ 2,3 . Lịch sử ta có nhiều tình tiết thêm thắt,bịa đặt nhiều lúc chả biết đằng nào mà nần.

    PS: Có 1 chuyện e cũng thắc mắc: Bảo Đại có phải là con đẻ của Khải Định không, vì có nhiều nguồn tài liệu nói Khải định bị gay, và BĐ là con nuôi.;))
  9. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    theo luật của Chiêm Thành theo đạo Bà La Môn thì vua chết vợ vua sẽ lên giàn hoả nhưng chỉ có hoàng hậu phải lên giàn hoả thôi và bà hoàng hậu ấy phải theo đạo Bà La Môn và xem việc này là 1 vinh dự. Công chúa Huyền Trân khi cưới Chế Mân thì ông đã 40 tuổi và có hoàng hậu rồi, địa vị của Huyền Trân chỉ là cung phi nên chuyện bà phải lên giàn hoả cũng không biết có phải là sự thực không. Theo tôi có cho vàng Chiêm Thành cũng không dám đưa công chúa Đại Việt lên giàn hoả
    Chuyện Chế Mân vì yêu Huyền Trân mà phải dâng 2 châu này theo tôi đó chỉ là 1 ván cờ chính trị. lúc này uy thế của Đại Việt lên rất cao sau 3 lần thắng quân Nguyên, trước đó vào thời Lý thì Đại Việt ta đã mấy lần tấn công Chiêm Thành vào tận kinh đô giết vua cướp vợ chiếm đất Quảng Bình... nên Chế Mân chủ động cầu hoà, xin kết hôn để kết tình hoà hiếu, dâng 2 châu để hy vọng rằng qua cuộc hôn nhân này Đại Việt sẽ để yên cho Chiêm Thành không chiếm đất, 2 quốc gia sẽ hoà bình từ đây. Nói tóm lại lúc kết hôn này Chiêm Thành ở thế yếu hơn so với Đại Việt.
    Chế mân chết trong 1 cuộc đi săn đây có thể là 1 tai nạn, sau khi Chế Mân chết đại Việt ta cho Trần Khắc Chung sang mượn cớ viếng tang đem Huyền Trân về nhưng không trả đất chính là mục đích cắt đứt tình hoà hiếu để sau này có cớ đánh Chiêm Thành. Khi vua Chế Chỉ lên thay Chế Mân đòi lại 2 châu vua Trần Anh Tông đã đem quân sang Chiêm Thành bắt Chế Chỉ về trị tội và thay bằng vua Chế Bà A đà. Sau này Đại Việt bị suy thì Chế Bồng Nga mới được nước làm tới nhưng không thể nào lấy lại 2 châu đã mất.
    Công chúa Huyền Trân sau khi về nước bà bị quên lãng chưa kể triều đình đàm tiếu chuyện bà với Trần Khắc Chung nên sau này bà xuống tóc đi tu, 1 cuộc đời Hồng Nhan nhưng kết thúc khá bi thãm.
    bạn Virgo: Bảo Đại theo các nguồn chính thống đúng là con ruột của Khải Định. bạn vào đọc trang này thì sẽ thấy.
    http://www.art2all.net/tho/tho_vha/khaidinh/kd_vuabaodaiconai.html
    người bị bất lực hoặc bị gay vẫn có thể sinh con được chỉ cần tinh trùng đủ khoẻ là có thể sinh con, trừ khi bị bệnh bẫm sinh như Tự Đức thì mới không thể có con
  10. Virgo1102

    Virgo1102 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    23/12/2010
    Bài viết:
    1.577
    Đã được thích:
    0
    Cảm ơn bác trả lời rất đầy đủ

    E đã đọc qua link trên nhưng có vẻ như vẫn là 1 nghi vấn ? Có rất nhiều ý kiến trái chiều nhưng độ xác thực thì vẫn là dấu hỏi

Chia sẻ trang này