Hỏi về Vụ kết hôn của Huyền trân và chế mân( Champa)

Once upon a time! []

Các quan phản đối hôn lễ :

Quan tả bộc xạ hết lời mạt sát người Chiêm. Ông phẫn nộ nói:
- Ngày xưa Hung-nô thường quấy phá biên ải Trung Quốc, nên Hán Cao hoàng đem con gái nhà dân giả làm công chúa gả cho Thiên Vu để yên bề can qua. Đấy là một thời. Lại một thời vua Hung-nô là Hồ Hàn Da đến chầu xin làm rể. Nhà Hán đem Vương Chiêu quân gả cho, âu cũng là cái cớ, và tình thế nhà Hán buộc phải chấp nhận như thế. Còn như nước ta tự nhiên đem công chúa - một trang quốc sắc để gả cho chúa Chiêm thì thật là vô lối. Nếu như năm trước, thượng hoàng qua Chiêm mà nhận lời mai mối có hứa gả, thì nay quan gia đổi mệnh ấy đi cũng có sao đâu. Vì rằng vua đang giữ ngôi báu mà Thượng hoàng đã xuất gia. Tôi chưa từng nghe con vua của một nước lớn, lại vô cớ đem gả cho nước phiên thuộc. Việc này nếu không bãi bỏ, sử sách đời sau sẽ xem như là một việc làm trái đạo.
Trong khi các quan tại triều rầm rầm phản đối, thì các quan ở các trấn, các lộ cũng gửi sớ về can gián nhà vua. Các văn thần, nho sĩ trong triều, ngoài nội, nhiều người làm thơ đả kích. Nhiều người còn mượn điển tích nhà Hán gả Chiêu quân cho Hung-nô làm thơ chế giễu. Có giáo phường lấy cả tích Chiêu quân đem công diễn ngay tại kinh kỳ...


Đạo Tái ( Con của Trần Quang Khải ủng hộ hôn lễ ) :

ông phát biểu :

- Không phải thượng hoàng xuất gia rồi mà còn nhiễu sự để vào Chiêm. Cho nên việc vào Chiêm của thượng hoàng là có chủ ý. Cũng không phải thượng hoàng sợ hãi gì Chiêm Thành, mà phải đem con cống nạp như Hán Chiêu quân. Việc đến như thế, các ông còn không rõ sao? Lại phải hiểu thêm rằng, không tình nào sâu sắc như tình cha con cốt nhục. Vậy chớ các ông thương công chúa sao bằng thượng hoàng thương công chúa? Việc hứa gả công chúa cho quốc vương Chiêm Thành, thượng hoàng có cân nhắc kỹ lưỡng trên cả hai phương diện nước và nhà. Các ông thiển cận, hiểu sao được cái ý cao sâu của hoàng thượng. Đã không hiểu được lại xui quan gia đổi mệnh. Tức là xui con chống lại cha. Các ông là rường cột của quốc gia, nắm lễ luật, nắm đạo pháp lại đi xui vua làm điều vô lễ, vô đạo. Chẳng lẽ làm điều vô đạo ấy, lại giữ được uy tín cho nước hay sao? Tôi chắc là quan Tả giai hiểu nhầm cái nghĩa của uy tín. Nếu có uy mà không có tín, uy rồi cũng mất. Nhưng nếu có tín, tất có uy. Hãy xem gương nước Nguyên - Mông kia, biết bao lần dùng uy với Đại Việt ta, nhưng có mảy may tín nghĩa gì với chúng ta. Ba lần dùng uy, là ba lần đại bại!Cho nên, tôi thấy chỉ có nghe lời thượng hoàng, gả công chúa Huyền Trân cho quốc vương Chiêm Thành là thuận lòng người, hợp đạo trời.
Như dồn hết cả sự khinh ghét của mình đối với những kẻ ngu dốt giữ trọng trách trong bộ máy triều đình, Văn Túc vương nhìn thẳng vào từng người và văng vào mặt họ những lời không kiêng nể. Nói xong, lưng áo ông đen sẫm lại vì mồ hôi ra ướt đẫm.


Huyền trân nghĩ về cuộc hôn nhân này :

Trần Huyền Trân không ngờ sự thể lại xảy ra gay cấn đến thế. Bữa trước Trần Khắc Chung có gặp riêng công chúa, nói rằng việc thượng hoàng quyết cho công chúa về Chiêm, ý của các đại thần không thuận lắm. Huyền Trân cũng cho đấy chỉ là câu chuyện làm quà, ai ngờ họ dám chống lại một quyết định sáng suốt của thượng hoàng.
“Rõ là một lũ ngu”, nàng thầm nghĩ. Và nàng cũng trách luôn cả vương huynh: “Trong việc này vương huynh ta lại không có chính kiến sao? Vua chúa gì mà cứ như đàn bà, việc đến không dám quyết”.
Trần Huyền Trân lòng đầy tức giận, mặt đỏ gay, nàng nói:
- Lấy chồng là việc riêng của một người con gái. Gả chồng cho con là quyền ở cha mẹ. Duyên phận của tôi như thế nào là thượng hoàng định đoạt. Song le việc định đoạt của thượng hoàng tới nay đã ngoài khuôn khổ gia đình, mà là quan hệ giữa hai quốc gia. Phận gái, tôi không muốn đem thân tới xứ lạ để thờ người khác giống. Song vì thượng hoàng thương đám lê dân cả hai nước, vô cớ lại cứ phải dính vào chuyện can qua. Người muốn thu hồi miền đất hai châu, muốn bắc một cây cầu hòa hiếu cốt nhục lâu bền giữa hai nước, để tránh cái họa tranh chiến ở phương nam, cùng nhau rảnh tay đối phó với mặt bắc. Cảm thông tấm lòng nhân ái như trời bể của thượng hoàng, là một đứa con hiếu thuận, tôi đã vâng lời. Việc này không còn gì nữa mà triều đình phải bàn.
Công chúa nói xong đi liền. Ra tới kiệu rồi mà lòng tức giận vẫn chưa nguôi. Nàng biết rằng, nếu nàng từ chối thì gần như cả triều đình đứng về phía nàng. Huyền Trân tự biết, thế là từ phút này trọng trách quốc gia đã đặt lên vai nàng.
Công chúa tự nhủ: “Đây là việc ta tự nguyện gánh lấy, chứ phụ vương và vương huynh ta không ép. Khốn thay cả triều đình mù quáng, chỉ có vài người hiểu được cao kiến của phụ vương. Ta quyết vì phụ vương, vì nền hòa bình trường cửu của Đại Việt và Chiêm Thành mà làm tất cả những gì cần thiết”.

Huyền trân quả là mạnh mẽ ! Không biết có phải do Hoàng Quốc Hải đưa đẩy tô vẽ không?!

Cam Quýt nào ở đây bác, mấy tỉnh trung bộ trước là nước Chăm Pa, sau đó dưới các thời Lý, Trần, Lê từng bước được sáp nhật vào lãnh thổ Đại Việt, ko liên quan gì đến chính quyền Campuchia hiện nay cả.
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

Trước thời Chế Bồng Nga, Chăm Pa đối với Đại Việt đều là lo giữ mình còn chẳng xong, làm gì có sức mà đòi lăm le xâm chiếm. Thậm chí sau này, khi nhà Trần đã suy, quân Chiêm dẫu sang cũng chỉ dám vào quấy phá biến giới, thừa cơ ăn cướp thôi chứ còn lâu mới dám có ý nghĩ chinh phục. Nếu không phải Dụ Tông hành quân bất lực, thảm bại và mất mạng ở Chiêm Thành. Không những làm suy yếu quân lực trong nước mà còn giúp người Chiêm có thêm tự tin và dũng khí thì Chế Bồng Nga còn lâu mới dám đánh thẳng đến Thăng Long

Em thì em ếch biết, nhưng mấy ông PD rất nhiều ông vẫn bị sức ép của gia đình phải lấy vợ và có con là chuyện bình thường, nhất là hồi xưa việc không có con nối dõi là xếp hạng đầu trong những điều đại bất hiếu. Khả năng có con của họ chẳng thua gì so với người bình thường cả nếu như họ phải QHTD - mặc dù họ cảm thấy ghê tởm khi phải QHTD với người khác giới .

những lý do trên bác nói đủ r`, em bổ sung thêm là họ lấy vợ,sinh con 1phần cũng là để che mắt thiên hạ,chứng minh cho mọi ng thấy mình cũng là men đít thực[]

Hồi xưa, lâu lắm rồi, mình có đọc truyện Huyền Trân công chúa( giờ chẳng nhớ có đúng tên thế không, nôi dung cũng gần như không nhớ gì, nhưng chỉ nhớ tình yêu giữa Huyền Trân và Trần Khắc Chung là một tình yêu đẹp.
Về mưu đồ chính trị, mình tưởng chuyện này không cần bàn cãi chứ nhỉ?
Gần đây không nhớ đọc được đâu đó về chuyện này.( bài đó liên quan đến chuyện ở Huế đã đặt lại tên đường là Huyền Trân Công Chúa, còn ở HN thì chưa). Để về tìm lại xem.

Vâng, em nhớ nhầm tên 2 ông vua đời Trần Nghệ Tông thì yêu Hồ Quý Ly mù quáng rồi, vì bảo vệ ông ta thậm chí còn giết con diệt cháu, gián tiếp dâng cơ nghiệp nhà Trần cho kẻ khác.
Lâm Ấp hồi Bắc thuộc sở dĩ lắm lộng hành cũng một phần tại phương Bắc lắm việc, lại ở xa nên ko có điều kiện quản chuyện Nam phương thôi, đến khi nhà Tùy thống nhất Trung Quốc chỉ một trận là bị diệt quốc.
Vụ Lê Đại Hành thì em nhớ là vua Chiêm nhân lúc Hoa Lư có loạn, triều thần chém giết lẫn nhau mới thời cơ đưa quân sang mượn danh đưa Ngô Nhật Khánh về mà xâm lấn, ai dè bị bão đánh đắm hết chiến thuyền đấy chứ. Sau này khi Lê Hoàn ổn định được trong nước, tập trung xuân quân nam tiến, đánh thẳng tới kinh đô, giết người cướp của rồi mới rút về.

Thời mà phải dâng 2 châu Ô và Rí cho vua Trần Nhân Tông, thì đúng là Chiêm Thành suy yếu, lo giữ thân. Nhưng các nhà nước như Lâm Ấp, Hoàn Vương trước đó đều rất tham vọng, được miêu tả là "mắt sâu, râu rậm và hiếu chiến", họ đã thật sự đưa quân cướp bóc, xâm chiếm các quốc gia ven biển xung quanh mình, kể cả vùng đất mà hiện nay là miền Bắc Việt Nam; có điều là không thành mà thôi

Thời kỳ hưng thịnh Chế Bồng Nga, ông ta đã mở những cuộc tấn công, cả với quy mô nhỏ và lớn. Cũng có những trận đánh thành công, nhưng cuối cùng ông ta chết trận

Vương quốc Chăm Pa đã bị tiêu diệt, nhưng mình thấy cái tham vọng của họ rõ lắm, có điều kiện là họ lăm le đem quân đi đánh ngay. Chẳng vậy mà cho tới tận bây giờ, những người Chăm còn sinh sống vẫn mang trong mình mối hận vong quốc
-----------------------------Tự động gộp Reply ---------------------------

He, chuyện về Huyền Trân công chúa và Trần Khắc Chung thì có người bảo đó là chuyện có thật, có người bảo đó chỉ là tin đồn, chưa biết thế nào cả. Nhưng mình thì lại thích nghĩ đó là chuyện có thật , và mình cũng thiên về chiều hướng đó là chuyện có thật hơn

vua thua mất mạng tại Chiêm Thành là Trần Duệ Tông bác ạ, Dụ Tông bị liệt dương phải hốt cả bà chị ruột để chữa bệnh nhưng cuối cùng không có con, sau khi chết các quan lập thằng Nhật Lễ lên làm rối loạn triều Trần.
Cái chết của Duệ Tông lỗi lớn thuộc về Quý Ly, ông bỏ vua ở lại chạy trước vậy mà về nước không bị trách phạt mà sau còn được thăng quan, Thượng Hoàng Nghệ Tông quả là 1 người hiếm có. Chắc tại Duệ Tông là em ổng chứ không phải là con ổng.
Chiêm Thành (Lâm Ấp) hồi mới thành lập cũng xung lắm đánh đấm khắp nơi. Thậm chí hồi ta còn thuộc Tàu sứ giả Lâm Ấp còn mang vàng bạc sang cống cho vua Tấn xin cho sáp nhập 1 số quận của ta vào Lâm Ấp cho Lâm Ấp cai trị, dĩ nhiên là vua tụi Tấn không chịu đem quân đập cho Lâm Ấp 1 trận. Các triều sau Lâm Ấp nhiều lần cũng tính lấy 1 số quận của ta, dĩ nhiên là việc không thành.
Công lớn nhất của Đại Việt ta chính là Lê Đại Hành, hồi đó Chiêm Thành hùng hổ đem quân đánh Hoa Lư bị Lê Đại Hành đập cho 1 trận, vào tận kinh đô Chiêm chém vua Chiêm là Ba My Thuế, đốt phá kinh thành, thu giữ vàng bạc. Kể từ đây Chiêm Thành sợ Đại Việt 1 phép, cứ mỗi lần hứng chí là vua Đại Việt ta cho quân nam hạ giết vua lấn đất cướp vợ. Lãnh thổ Chiêm Thành ngày 1 teo tóp cuối cùng bị diệt vong.

Đại Việt Sử Ký Toàn Thư, được soạn lại từ Đại Việt Sử Ký, một tác phẩm của Lê Văn Hưu, sử gia nhà Trần, đã ghi rất rõ:
"Theo tục lệ Chiêm Thành, chúa chết thì bà hậu của chúa phải vào giàn thiêu để chết theo. Vua biết thế, sợ công chúa bị hại, sai bọn Khắc Chung, mượn cớ là sang viếng tang và nói với người Chiêm: "Nếu công chúa hỏa táng thì việc làm chay không có người chủ trương, chi bằng ra bờ biển chiêu hồn ở ven trời, đón linh hồn cùng về, rồi sẽ vào giàn thiêu". Người Chiêm nghe theo. Khắc Chung dùng thuyền nhẹ cướp lấy công chúa đem về, rồi tư thông với công chúa, đi đường biển loanh quanh chậm chạp lâu ngày mới về tới kinh đô." (quyển 6, kỷ Nhà Trần)

Sử Trần đã ghi thế, tôi nghĩ không sai. Nếu có những tài liệu khác nói khác chắc tôi không tin.

Đọc hòm hòm rồi tổng kết logic thế này các bác thấy được không ạ:
1- Trần Nhân Tông vốn là người theo Phật, tu hành, do vậy ông ấy làm mọi cách để giảm trừ chiến tranh can qua cho dân vùng sát Châu Ô-Lý ( chắc Hà Tĩnh Quảng Bình rồi), trong đó có việc gả con gái cho Chế Mân
2- Thực ra Chiêm Thành không phải nước mạnh, nên cũng ngại Đại Việt lắm, có cơ hội hoà hiếu nên chộp ngay. Hai châu Ô Lý cũng không trù phú gì, đem dâng lên cũng còn cái tình lại đỡ phải nuôi quản
3- Đối với anh của Huyền Trân (Anh Tông) thì việc Huyền Trân đi hay ở không phải là vấn đề lớn, ông ta mới lên ngôi, đối đầu phương Bắc đã mệt, quần thần còn chưa hẳn đã phục, nay lại có ông Chiêm Thành thi thoảng đâm chọc hậu môn, cũng ngứa lắm. Nó làm em rể mình lại hay.
4- Chế Mân chết, theo tục lệ là phải lên giàn hoả, nhưng bố bảo ông con của Chế Mân dám đưa bà mẹ kế Đại Việt lên giàn, nên đành (giả vờ) để cướp người mà thôi.
5- Đi cướp thì không thể có nhiều thuyền, hoặc thuyền to, do vậy người lên thuyền cũng phải chen chúc lắm. Nên làm sao có chuyện thông dâm trên biển được. ( Hay đi trên thuyền có mỗi bà Huyền Trân, Khắc Chung lại bí quá dí bậy)