Một số đơn vị bán lọc nước đã dùng máy điện phân để thử nước. Như thế có phải lừa đảo không ?

Các bác cho ý kiến giúp em với

Nước nào cũng bị kết tủa đo đỏ. Theo em nghĩ đấy là sắt 3, tan ra từ 1 cực của máy điện phân. Mang nước của nhãn hiệu lớn như Lavie cungx bị tương tự (Lavie là nước khoáng)

Bạn đặt câu hỏi rõ nghĩa và rành mạch hơn đi, muốn ng khác trả lời, trình bày phải rõ ràng đã chứ!

Phần xét nghiệm miễn phí bằng máy điện phân sẽ diễn ra như sau đây: -Chủ nhà đem ra 1 ly nước trong vắt.Người thí nghiệm rót nước uống tinh khiết siêu sạch đã mang theo sẵn vào một ly khác, đặt máy điện phân vào 2 ly cùng lúc và bật điện…


Kết quả

​

Chủ nhà không tin, tự làm lại thí nghiệm, nhưng lần này thì đổi cực, cặp cực bên trái nhúng vào ly nước của mình. Kết quả vẫn không thay đổi: ly nước đổi sang mầu da cam rồi nâu đỏ dần, nước của người xét nghiệm vẫn trong veo.


Em tìm kiếm thêm thì báo Lao động cũng đã viết về trò này và có vài chỗ giải thích nguyên lý như sau:
Phân tử nước có công thức là H2O. Phân tử nước ở trạng thái lỏng phân cực, một đầu tích điện âm, đầu kia tích điện dương. Trong một ly nước bình thường, có một tỷ lệ rất nhỏ (khoảng vài phần tỷ) phân tử nước phân ly thành hai loại ion mang điện trái dấu, tạo thành một cân bằng động:
H2O H+ + OH- (1.1)
Tích số nồng độ (nồng độ tính ra mol/l) của ion H+ và của ion OH-, là một hằng số, gọi là tích số ion của nước (Tn); ở 25oC, tích số này bằng:
10-14: Tn = [H+].[OH-] = 10-14.
Âm logarit cơ số 10 của nồng độ ion H+ gọi là pH (chữ p không Hoa): pH = -Lg[H+]. Nếu không có tác động nào khác vào cân bằng phân ly của nước (cân bằng công thức (1.1), thì nồng độ H+ luôn bằng nồng độ OH-, và bằng 10-7 mol/l, khi đó pH = 7, ta nói nước trung tính. Nếu thêm vài giọt axit vào nước (axit hoá), tức là tăng nồng độ ion H+, thì pH 7.

Nước trong tự nhiên (nước ngầm, nước sông, nước biển,...) hoà tan nhiều chất khoáng: NaCl, CaCl2, CaSO4, MgCl2, MgSO4, Na2CO3, NaHCO3... Nước tự nhiên thực tế là một dung dịch. Các chất khoáng này phân ly thành các ion, chẳng hạn:
NaCl -> Na+ + Cl- (1.2)
NaHCO3 -> Na+ + HCO3- (1.3)
Khi nhúng một cặp điện cực vào ly nước có chứa ion, thì các ion dương (cation) chuyển dịch đến cực âm (Catôt), các ion âm (anion) chuyển dịch đến cưc dương (Anôt), tạo nên dòng điện. Một cách nôm na, dòng điện trong dung dịch là dòng của các ion. Nước tinh khiết có độ phân ly thấp, nồng độ cation H+ và anion OH- rất nhỏ, nên tính dẫn điện kém. Nước cất một lần (vẫn còn một lượng nhỏ chất khoáng và một ít khí hoà tan trong đó có CO2) có độ dẫn điện riêng (sau đây gọi tắt là độ dẫn) không lớn hơn 0,5 mS/m (miliSiemens/met). Nước siêu tinh khiết dùng trong công nghệ chế tạo vật liệu bán dẫn, được sản xuất bằng các phương pháp đặc biệt, có độ dẫn nhỏ hơn 0,01 mS/m. Nước tự nhiên do chứa nhiều chất khoáng nên độ dẫn có thể tăng lên đến vài chục, vài trăm mS/m hoặc hơn, tuỳ thuộc vào nồng độ các chất khoáng đã hoà tan.
3. Nguyên lý hoạt động của máy điện phân "xét nghiệm nước".

​

sơ đồ máy điện phân​

Máy điện phân này rất đơn giản. Theo sơ đồ nguyên lý (Hình): Hai Catôt bằng nhôm, hai Anôt bằng sắt. Một Catôt và một Anôt tạo thành 1 cặp điện cực. Lúc còn mới, các thỏi kim loại đều có màu trắng. Nếu nuôi máy bằng điện lưới (220V xoay chiều) thì điện thế một chiều giữa Anôt và Catôt là 200V. Khi điện phân nước, mỗi cặp điện cực nhúng vào một ly.
Cái gì xảy ra khi điện phân nước?

- Tại thỏi nhôm Catôt (âm): Cation H+ từ dung dịch khuếch tán tới bề mặt thỏi nhôm, nhận điện tử thành hydrô:
2H+ + 2e -> H2­ (2.1) ­­
Lúc này trên bề mặt thỏi nhôm có khí sủi lên, có thể hứng vào ống nghiệm, đốt thì cháy, đó chính là khí hydrô.
- Tại thỏi sắt, đang giữ vai trò là Anôt (dương): Nguyên tử sắt ở lợp bề mặt mất điện tử trở thành cation Fe3+, khuếch tán vào dung dịch, hiện tượng này được gọi là hoà tan anôt:
Fe - 3e -> Fe3+ (2.2)
Trong dung dịch nước có pH gần trung tính, Fe3+ tương tác với phân tử nước tạo thành hydroxyt sắt(III), quá trình này gọi là thuỷ phân:
Fe3+ + 3H2O = Fe(OH)3 + 3H+ (2.3)
Hydroxyt săt(III) là một chất rất ít tan, vừa hình thành liền bị các phân tử nước (vốn đã phân cực) vây xung quanh tạo thành một vành đai khá vững, vì vậy công thức của nó nhiều khi được ghi là Fe(OH)3.nH2O. Trong ly nước của bạn, hợp chất này tồn tại ở dạng huyền phù, có mầu da cam, nếu nồng độ đủ lớn có thể chuyển sang mầu nâu; đó chính là mầu mà bạn đã nhìn thấy.
Do thế điện phân lên đến 200V nên tại Anôt xảy ra nhiều phản ứng phụ, trong đó có một phản ứng quan trọng như sau: Anion OH- từ dung dịch khuếch tán tới bề mặt Anôt (sắt), bị Anôt thu mất điện tử thành oxy:
4OH- - 4e -> O2­ + H2O (2.4)
Một phần oxy vừa sinh ra phản ứng với lớp sắt bề mặt tạo thành oxyt săt(III) bám chắt trên bề mặt thỏi sắt, làm cho thỏi sắt có mầu nâu đen như bạn trong hình. Một phần oxy khác khuếch tán vào dung dịch bám vào huyền phù hydroxyt sắt(III) làm cho tỷ trọng của nó nhỏ hơn nước nên từ từ nổi lên. Đó là lý do làm cho mầu trong ly nước của bạn lớp trên đậm hơn lớp dưới.
Chú thích hình minh họa: chụp tại phòng thí nghiệm . Ly 1 chứa nước máy có nồng độ sắt trước khi điện phân là 10 mg/l. Sắt ở đâu ra? Đó chính là kết quả của việc hoà tan Anôt (bằng sắt) như đã diễn giải trên.
Vậy tại sao mẫu nước uống tinh khiết của TNV ở ly 2 vẫn không đổi mầu?
- Là bởi vì độ dẫn của nó thấp.
Độ dẫn đóng vai trò quyết định trong việc phán xét bằng máy điện phân.
Mời bạn đọc bảng dưới đây.
Bảng 1: Kết quả đo độ dẫn tại phòng thí nghiệm một số mẫu nước (lấy ngẫu nhiên)
Mẫu nước
Nước cất một lần
Nước uống tinh khiết
Nước máy thành phố
Nước giếng khoan (sau lọc)
Nước mưa

Độ dẫn điện riêng, mS/m
0,3
0,4
30,2
27,4
10,4
Năm mẫu nước trên đều trong suốt, nồng độ sắt đều < 0,1 mg/l.
Nếu điện phân bằng máy nói trên trong 5 giây thì nước cất và nước uống tinh khiết vẫn không đổi mầu; nước máy thành phố, nước giếng khoan (sau lọc) chuyển thành da cam đậm, nước mưa - mầu nhạt hơn. Nếu cho vài hạt muối ăn (NaCl) tinh khiết vào ly chứa nước cất và ly chứa nước uống tinh khiết (để tăng độ dẫn) thì lập tức nó cũng chuyển sang mầu da cam; nhớ đừng cho nhiều muối sẽ đứt cầu chì đó.
Không cần thêm muối, cứ điện phân mẫu nước cất và nước uống tinh khiết lâu hơn, ví dụ 1 phút, thì chúng cũng sẽ chuyển sang mầu da cam.
Như vậy việc tăng độ dẫn (do sự có mặt của muối khoáng hoà tan) đã tăng tốc quá trình hoà tan Anôt (bằng sắt). Đến đây, bạn đọc đã có thể tự đánh giá được thực chất sự việc báo chí đã đề cập.


Vấn đề em đề cập ở đây là: bất kỳ nguồn nước cũng sẽ bị kết tủa nâu đỏ như vậy sau khi dùng máy điện phân. Mang nước Lavie ra xét nghiệm cũng thế

Chính xác.
Bạn chủ topic phải nói rõ ràng ra, cái mà bạn bảo lừa đảo, là phải so với tiêu chí gì chứ? Đọc mấy bài bạn post, chưa có cái nào bạn chỉ ra cái nào là chuẩn, và việc ngừoi ta làm vậy là vi phạm hay lừa đảo.
Nếu bài của bạn chỉ có vậy, thì bây giờ hành động bỏ đuờng vào nước làm nuớc có vị ngọt cũng là lừa đảo rồi.

Em thấy giống lừa đảo lắm bác à, đến nhà người ta sau khi xét nghiệm phán ngay 1 câu nước nhà dùng quá bẩn (mặc dù đã mang hẳn nước lavie ra cho xét nghiệm hic). Em tìm lại được bài báo của báo lao động đây http://laodong.com.vn/Home/Tro-lua-bip-hay-gian-lan-thuong-mai/20079/56452.laodong

Trong bài báo trên có cấu kết cuối cùng hơi hoang mang "Ông Nguyễn Văn Khải - GĐ Trung tâm tư vấn đèn tiết kiệm Việt Nam và dung dịch hoạt hoá điện hoá: "Máy thử nước điện phân và bút thử TDS (tổng lượng chất rắn hoà tan) chưa đủ căn cứ để kết luận. Thiết bị thử của chị Hà chưa được kiểm định, tự chị Hà mang tới. Với tư cách là nhà khoa học, tôi khẳng định đây là trò lừa đảo. Nếu như muốn dòng nước chảy khi xét nghiệm có hàm lượng mangan, sắt cao chỉ cần cho một cục sắt, mangan nhỏ bám vào cục dương của máy điện phân là nguồn nước chảy ra có hàm lượng sắt, mangan cao ngay"."

Theo em thì ra các trung tâm nhà nước để xét nghiệm mới ổn chứ mang máy điện phân rồi đến phán bừa bãi, chắc mục đích cũng chỉ để bán hàng

Không phải tan từ 1 cực của máy điện phân đâu. Bản thân trong nước ăn, nhất là nước khoáng kiểu như lavie có hàm lượng khoáng chất nhất định nên đương nhiên khi điện phân nó kết tủa đò lòm nhìn phát ghê là đúng rồi. Còn nước qua lọc RO nó hút lại phần này nên điện phân xong ko thấy có kết tủa. Mình nghĩ thế. Ko hẳn là lừa đảo nhưng chưa đầy đủ.

Vậy bác chưa đọc bài phần tích hoá học ở trên rồi, kể cả bác điện phân nước tinh khiết tuyệt đối đi chắc nữa, em chỉ cần cho 1 ít muối vào cốc nước, kết quả vẫn là kết tủa đo đỏ. Muối và nước tinh khiết thì lấy đâu ra kết tủa nâu đỏ đây, bác nào giỏi hoá vào giải thích dùm em với

Đôi khi nước lọc tinh khiết xong người ta còn phải pha 1 lượng khoáng nhất định vào để bổ sung vi chất cho người uống.

ẢNH: MÁY ĐIỆN PHÂN​

MÁY ĐIỆN PHÂN
Nguyên lý của máy này là sử dụng dòng điện một chiều để tách các anion và cation có trong nước. Trong công nghiệp, người ta sử dụng máy điện phân để sản xuất nước javen (thuốc tẩy), phân bón, thuốc trừ sâu.....
Thông thường, các cặp cực đại diện anot va catot ở đây dùng bằng than chì.
Ứng dụng của máy điện phân trong kiểm tra nước sinh hoạt:
Loại máy sử dụng trong trường hợp này là sử dụng cặp cực bằng sắt (Fe) và nhôm (Al). Thông qua điện phân để đánh giá các hoạt chất hoà tan trong nước.
Tuy nhiên, hạn chế của máy này là:
- Không đánh giá chính xác trong nước có thành phần gì (Trong nước có rất nhiều thành phần khoáng khác nhau do đó màu sắc sau khi điện phân không rõ ràng)
- Chỉ có thể đánh giá định tính hàm lượng khoáng hoà tan trong nước. (VD: 3 cốc nước ở ba nguồn khác nhau, điện phân cùng một thời gian... đánh giá là chỗ nào có nhiều khoáng hơn)
Thực tế, có nhiều đơn vị, lợi dụng sự thiếu thông tin của người tiêu dùng, sử dụng loại máy này để cạnh tranh không lành mạnh. Thông tin có thể tham khảo ở các báo cáo sau:


BÁO LAO ĐỘNG
BÁO KHOA HỌC & ĐỜI SỐNG
BÁO XÃ LUẬN




http://www.khoahoc.com.vn/bandoc/ban-doc/9236_Xet_nghiem_nuoc_mien_phi_bang_dien_phan.aspx




Thực ra đây đúng là trò ảo thuật, hơi nhảm tý...

Cái chán nhất của trò này giống như báo khoa học đứa đấy. Nước nguồn sắt có dưới 0,5 mg/l vậy mà sau khi điện phân người ta kiểm tra lại sắt lên tới gần 10 mg/l. Vậy sắt ở đâu ra mà nhiều thế, chắc chắn tan từ cực Fe của máy điện phân.
Trong báo lao động có kết luận của bác tiến sĩ gì đấy chắc đúng là lừa đảo rồi [r23)][r23)][r23)]