1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Nội hôn (loạn luân) trong triều Trần

Chủ đề trong 'Lịch sử Văn hoá' bởi ThuCuc89, 05/02/2012.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. ThuCuc89

    ThuCuc89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/02/2011
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    5
    Em bắt đầu chú ý việc nay gần đây. Em muốn được trao đổi+ chỉ giáo của mọi người về những câu chuyện này.

    Mở đầu là mấy cặp sau.
    -- Trần Cảnh lấy chị dâu là Công chúa Thuận Thiên khi bà đang có mang với Trần Liễu. Em chưa rõ lắm về người con này của bà sau này thế nào? Chỉ thấy có sách bảo, đứa con đó là Quốc Khang, sau có con đầu hàng nhà Nguyên? Vậy là phế em gái để lấy chị gái của ng ta ( mà lại đang có thai với anh trai mình)! Với vua Thái Tông, bà Trần Thị Dung vừa là mẹ vợ ( 2 lần) vừa là cô ruột!
    -- Trần Thủ Độ lấy Trần Thị Dung vốn là chị họ của mình và là cựu Hoàng Hậu nhà Lý vừa bị lật đổ.
    -- Trần Quốc Tuấn cướp Công chúa Thiên Thành về làm vợ, khi bà đã hứa hôn với người khác. Thế là con chú bác lấy nhau; bố vợ lại chính là chú ruột.
    ...

    Và còn nhiều cặp nội hôn khác nữa....

    Em mong được mọi người kể thêm và cho ý kiến ạ.[:D]
  2. ThuCuc89

    ThuCuc89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/02/2011
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    5
    Ngay từ đồi vua đầu tiên, mở ra triều Trần là Trần Thái Tông đã bắt đầu những câu chuyện nội hôn. Trần Thái Tông lúc đầu lấy Công chúa Chiêu Hoàng làm Hoàng Hậu. Hai ngươiof vốn là con cô con cậu! Mẹ Chiêu Hoàng là em gái của bố Thái Tông. Sau đó, Thái Tông lại phế Chiêu Hoàng lấy chị gái của Chiêu Hoàng là Thuận Thiên.[r23)][:D]
  3. htcuong

    htcuong Phải lấy người như anh!

    Tham gia ngày:
    13/02/2002
    Bài viết:
    6.542
    Đã được thích:
    9
    Hôn nhân giữa những người trong họ để đảm bảo quyền lực không bị truyền cho người ngoài là một việc cách được nhiều hoàng gia trên thế giới từ Á sang Âu áp dụng. Đặc biệt trong những năm đầu nhà Trần để đảm bảo mối liên kết giữa hai dòng chính - thứ nhà Trần do mâu thuẫn giữa Trần Liễu và Trần Cảnh nên việc liên hôn giữa hai nhánh này rất mạnh mẽ. Vua Thánh Tông lấy con gái Trần Liễu làm hoàng hậu đẻ ra con là vua Trần Nhân Tông, công chúa Thiên Thụy con gái của vua Thánh Tông cũng được gả cho con trai trưởng của Trần Hưng Đạo. Tiếp đó vua Nhân Tông lại cưới con của Trần Hưng Đạo làm hậu và đẻ ra vua Anh Tông, Anh Tông cưới con gái của Hưng Nhượng Vương Trần Quốc Tảng (con thứ của Trần Hưng Đạo).

    Trên thực tế thì tác hại của việc hôn nhân cận huyết không quá nguy hiểm như nhiều người lầm tưởng. Đứa trẻ được sinh ra do những cặp vợ chồng là anh chỉ em họ có tỷ lệ di tật bẩm sinh chỉ cao hơn một chút so với của các cặp vợ chồng bình thường. Thực tế ở hầu hết các nước châu Âu và nhiều bang ở Mỹ hiện giờ họ vẫn cho phép anh chị em họ được kết hôn với nhau. Tham khảo thêm ở đây => http://www.cousincouples.com/?page=facts
  4. ThuCuc89

    ThuCuc89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/02/2011
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    5

    Cảm ơn sự trao đổi của Htcuong!
    Đúng là sự nội hôn giữa 2 nhánh này xảy mạnh mẽ.
    Chính sử cũng đã ghi lại hiện tượng những bà Hậu sau này của nhà Trần thường rất muộn con.
    Trần Liễu có 5 ng con. Ng con gái làm vợ Thánh Tông có tên là Thiều nhỉ?

    Hãy cùng lên danh sách những cặp nội hôn "con chú- bác" và "con cô- cậu" nhé....[:D]

    1- Trần Thủ Độ - Trần Thị Dung: Bố Trần Thủ Độ là Trần Thiện và là em trai của Trần Liễu ( bố của Trần Thị Dung). Vậy là em con chú lấy chị con bác.
    2- Trần Cảnh (Thái Tông)- Chiêu Thánh: Con cô- cậu (mẹ Chiêu Thánh là em gái của bố Trần Cảnh)
    3- Trần Cảnh- Thuận Thiên: Con cô- cậu (mẹ Chiêu Thánh là em gái của bố Trần Cảnh: anh con bác lấy em con chú)
    4- Thánh Tông- ... Thiều: Con chú - bác (em con chú lấy chị con bác)
    .... Để xem có bao nhiêu cặp tương tự?[:D]

  5. ThuCuc89

    ThuCuc89 Thành viên mới

    Tham gia ngày:
    22/02/2011
    Bài viết:
    364
    Đã được thích:
    5
    Hoàng Hậu Thiên Cảm (Con gái Trần Liễu) vốn có tên là Trần Thị Thiều. Chắc bà ko phải là con gái của Thuận Thiên rồi, nhỉ? Vậy mẹ bà là ai? Trước khi về làm vợ Trần Cảnh, bà Thuận Thiên đã có những người con nào với Trần Liễu , nhỉ?:-w
    ----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
    Xin đính chính , do viết nhầm:

    "1- Trần Thủ Độ - Trần Thị Dung: Bố Trần Thủ Độ là Trần Thiện và là em trai của Trần Thừa ( bố của Trần Thị Dung). Vậy là em con chú lấy chị con bác.
    "

    Trần Thừa và Trần Thiện là các con trai của Trần Lý. Trần Hấp đẻ ra Trần Lý..... Vốn là con nhà ngư nghiệp, nên tên cũng dính dáng với các laoif dưới nước....[:D]
  6. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    bổ sung thêm chi tiết là: Trần Hưng Đạo lấy cô ruột là công chúa Thiên Thành. Trần Dụ Tông ngủ với chị ruột là Thiên Ninh công chúa
    Vấn đề của nhà Trần thì nội hôn chỉ là một chuyện, còn quan trọng hơn là sự mất luân thường đạo lý khi em chồng lấy chị dâu, có chồng rồi ngủ với tình nhân sau đó hợp mưu giết chồng, có chồng rồi lại thông dâm, cướp vợ dân thường đang có thai ba tháng về làm vợ. anh em ruột ngủ với nhau...
    vào đây mà đọc nhé: http://ttvnol.com/f_533/1240469/page-14
  7. scorpion_hpvn

    scorpion_hpvn Thành viên quen thuộc

    Tham gia ngày:
    24/07/2002
    Bài viết:
    517
    Đã được thích:
    0
  8. Thepainter08

    Thepainter08 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    08/06/2008
    Bài viết:
    582
    Đã được thích:
    16
    Xin đính chính với các bác: Công chúa Thiên Thành là em họ của Hưng Đạo Vương Trần Quốc Tuấn chứ ko phải cô ruột, rất tiếc là vẫn nhiều bác nhầm nhọt vụ này.

    Giải thích: tất cả các bộ sử đều chép Công chúa Thiên Thành là Trưởng công chúa, tức là con gái cả của vua. Tất nhiên ko nói rõ vua nào, nhưng nhiều nhà nghiên cứu đã tra xét, suy luận. Công chúa Thiên Thành ko thể là con gái Trần Thừa (tức cô ruột Trần Hưng Đạo) vì Công chúa Thụy Bà (chị ruột Thái Tông Trần Cảnh, em ruột Trần Liễu, cô ruột Trần Hưng Đạo) mới là trưởng Công chúa.

    Tiếp theo, công chúa Thiên Thành được nhắc đến lần đầu tiên trong Đại Việt sử ký toàn thư, kỷ nhà Trần, phần viết về đời vua Trần Thái Tông Trần Cảnh. Đoạn sử năm 1251 nói về việc Trần Hưng Đạo cướp lấy công chúa khi vua Thái Tông "gả trưởng công chúa Thiên Thành" cho Trung Thành Vương. Theo nguyên tắc chép sử, chép "trưởng công chúa" ở đây có nghĩa là "trưởng công chúa" này là của vua Thái Tông, nói cách khác, công chúa Thiên Thành là con gái cả của vua Thái Tông.

    Bên cạnh đó, khi bình luận về việc phạm lỗi cướp dâu này của Trần Hưng Đạo, sử thần hậu Lê là Ngô Sĩ Liên đã viết, trong đó có câu là "con gái vua đi lấy chồng", chỉ rõ rằng "cô dâu" ở đây, tức công chúa trưởng Thiên Thành, là con gái nhà vua, mà vua ở đây thì đương nhiên là Trần Thái Tông rồi. Giả sử có là Trần Thừa cũng ko được vì ông này tuy là bố Trần Cảnh nhưng có làm vua bao giờ đâu, nếu có nhắc đến, thì chắc chắn sử quan sẽ viết là "Thượng hoàng", chứ ko thể là "vua" được.

    Tóm lại, từ các tình tiết, nhiều chuyên gia cho rằng Công chúa Thiên Thành là em con chú con bác với Trần Hưng Đạo, là con gái cả của vua Trần Thái Tông. Chi tiết ghi rằng Thiên Thành là cô ruột Trần Hưng Đạo, duy nhất trong Khâm Định Việt sử thông giám cương mục của nhà Nguyễn, sau Đại Việt sử ký toàn thư 400 năm có nhiều nghi vấn, không chính xác.
  9. fire92

    fire92 Thành viên tích cực

    Tham gia ngày:
    04/06/2006
    Bài viết:
    306
    Đã được thích:
    15
    Hehe. Bác Thep suy luận chuẩn thiệt. Bác Ba gặp đối thủ rồi.
    Ah mà đề nghị chủ thớt sửa cái tiêu đề cái được không vì thật ra nếu như bác Thep nói thì mãi đến khi đến việc thằng tra Trầu Canh làm thuốc thì mới có chuyện hai chị em ruột thôi
  10. bhavaghita

    bhavaghita Thành viên mới Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/09/2010
    Bài viết:
    3.577
    Đã được thích:
    2
    lâu nay tôi không vào box lịch sử văn hóa nên tôi không biết bài viết này. Bạn nên Quote bài của tôi khi trả lời để tôi còn biết.
    Thứ nhất Trưởng Công Chúa không phải là con gái trưởng của vua, chức danh này đã được chú thích là em gái hoặc chị gái của vua mới mang chức danh là trưởng công chúa và cô hoặc bác gái của vua thì là thái trưởng công chúa. Thiên Thành là Trưởng công chúa vì là em gái của vua Trần Thái Tông nên mới mang chức danh này.
    Đại Việt Sử Ký Toàn Thư không nói Thiên Thành là con của ai mà chỉ nói Trưởng Công chúa để người đời sau phân biệt, còn Khâm Định Việt Sử thông giám cương mục của đời Nguyễn chép rất rõ Thiên Thành công chúa là con gái của Trần Thừa và là em út của Trần Thái Tông.
    theo Ngọc phả hệ bảo tích thì Trần Thái Tông có 5 cô công chúa bao gồm: công chúa Thái Dương, Công chúa Thụy Bảo, công chúa An Tư, công chúa Thiều Dương và công chúa Hoa Dung. Trần Thái tông không có công chúa nào là Thiên Thành cả:
    http://www.dulichnamdinh.com.vn/(A(...ls.aspx?Id=1735&AspxAutoDetectCookieSupport=1.
    Theo như gia phả triều Trần thì Trần Thừa có con gái là công chúa Thiên Thành:
    http://www.vietnamgiapha.com/XemChiTietTungNguoi/367/5/Tr_E1_BA_A7n Th_E1_BB_ABa.html.
    Như vậy tôi đã tìm đủ chứng cứ để nói Thiên thành công chúa là cô ruột của Trần Hưng Đạo, còn bạn bạn tìm cho tôi tài liệu nào đáng tin cậy để nói Thiên Thành công chúa là con gái của Trần Thái Tông tôi xem thử?

Chia sẻ trang này