Hỏi về chủ tịch Hồ Chí Minh

Theo Daniel Hémery nhóm Nguyễn Ái Quốc của cụ Phan (Hội những người An Nam yêu nước) có 4 người . Theo Dân biểu Dương Trung Quốc thì nhóm tới 5 người . Nếu nguyensg có sai hoặc lẫn hoặc lẫn lộn thì lẫn lộn giữa 4 và 5 chứ không thể 4,5 mà sang 1 được .

TRƯỚC VÀ SAU
“Nguyễn Ái Quốc”, trước năm người
Nhưng sau còn lại một “Hồ chí Minh”
Phan Văn Trường, Phan Chu Trinh
Nguyễn Thế Truyền, Nguyễn An Ninh,
Bốn người kia đã “lặng thinh” lâu rồi
Nên chi còn mỗi một người
Một người Cộng sản là Hồ Chí Minh.
Ngàn Khơi
(03/4/12)

Thật không rõ lý do tại sao HCM lúc 192X dùng tên Nguyễn Ái Quốc vì ông ấy không giải thích. Tất cả chỉ là đoán mò.

Còn việc bác nguyensg cho rằng Đ.ảng lấp liếm gì đấy là cách nói của 1 người GATO chứ không nhìn nhận sự việc theo thái độ lịch sử và khách quan.

Cách đây vài năm, báo chí có nói rõ việc HCM tham gia nhóm Nguyễn Ái Quốc ntn, HCM lúc đầu còn mang những bản thảo dự định gửi 1 tờ báo Pháp đăng về cho Phan Chu Trinh chỉnh sửa văn phong, ngữ pháp. Việc công khai rõ ràng như thế mà bác nguyensg không thấy để rồi xuyên tạc vớ vẩn.

Về câu hỏi của AdamVu. Thật tình tui chưa bao giờ nghe 1 quy tắc, quy định, truyền thống nào khuyến khích/đề xuất/đề nghị việc người ta nên lấy tên khai sinh khi "công thành danh toại". Đó là lý do tại sao không nghe thấy ai phàn nàn v/v HCM không dùng tên khai sinh lúc sau. Tui đồ là thế.

Tiện thể xin được bày tỏ quan điểm riêng của tui về HCM. Tui đồng ý rằng HCM là anh hùng dân tộc. Chính ông ấy cùng những người đồng chí của mình đã giúp VN thoát khỏi chế độ nô lệ Thực dân Pháp từ 1958 đến 1954. Trước HCM, rõ ràng có nhiều nhóm/đ.ảng pháp yêu nước, với nhiều phương thức đấu tranh khác nhau; và dù rất nỗ lực nhưng do nhiều hạn chế về lịch sử, phương pháp, cương lĩnh nên chưa đạt đến thành công. HCM & associates (sẽ gọi tắt là HCM) đã có kết quả tốt như thế thì không phải đã xứng danh hay sao. Nói thêm, trong SGK, người ta chỉ đề cập đến Lê Lợi & associates trong cuộc khởi nghĩa chống quân Minh. Có ai dám tin rằng trong cả đất nước VN mà chỉ có 1 nhóm của Lê Lợi? Tương tự trong các cuộc khởi nghĩa chống ngoại xâm khác.

HCM không có tư tưởng cộng sản. HCM là người mang tư tưởng ái quốc. Mục tiêu của ông là giải phóng dân tộc. Trước khi đến với CNCS, ông ấy đã cầu xinh viện trợ từ USA. Nhưng tiếc rằng VN lúc ấy không đáng để USA xem xét. Lúc ấy chỉ có 2 phía là có thể giúp VN độc lập. USA từ chối thì HCM chỉ còn chọn CNCS. CS Nga Xô cũng thừa biết HCM chọn CNCS như là phương tiện dự phòng trong hoàn cảnh bất đắc dĩ, nên họ cũng không ưa gì ông đâu. Khi HCM đi vòng quanh TG để làm gì đó (?), đất nước mà HCM quan tâm nhất và yêu thích nhất là USA chứ không phải Nga Xô hay những nước CS. Thậm chí, tuyên ngôn độc lập của VN cũng ngụ ý như vậy. Những bài này cũng đăng công khai tên báo tại Việt Nam rồi.

Và còn có vài điểm khác nhưng không nói được sợ bị ẩn bài do vi phạm nội quy.

Hỏi rất vớ vẩn. Hồi xưa (chiến tranh, kháng chiến, giành độc lập tự do cho tổ quốc), khi hoạt động cần bí danh vì mục đích an toàn. Sau khi thành công rồi, thì vẫn dùng bí danh đó để giao tiếp, sử dụng (bí danh nào có uy tín ấy, Bác có cả đống). Các vị anh hùng dân tộc đặt mục tiêu cao cả cho đất nước hơn là chăm lo vào vài hình thức mang tính cá nhân, danh vị.

có vẻ bạn có cách nhìn khác khi nói về vấn đề này, về những thông tin này, bạn có thể giải thích cụ thể hơn những điều tế nhị cho mình được ko? Inbox nhé. thanks

Cũng là 1 cách trả lời, nhưng trả lời thế này thì 1 người VN bình thường cũng trả lời được và cách bạn nhận xét về câu hỏi của tôi cũng đủ thấy trình độ hiểu biết của bạn về việc này. Cảm ơn đã đóng góp nhé

Để chủ topic nhìn nhận vấn đề bớt nghiêm trọng đi, tôi thử đưa ra góc nhìn này:

Chủ topic cứ xem "tên làm việc" là số điện thoại di động ấy. Một người mới bắt đầu đi làm / làm ăn thì dùng số 090xxxxxxxxxx, đến khi đã thành danh trong nghề, đã có mối mang lâu năm, thì nếu không vì lý do gì đặc biệt khủng khiếp, lý do gì có thể gây phương hại đến công việc / việc kinh doanh, thì có việc quái gì mà phải đổi số điện thoại?

Hay cứ xem "tên làm việc" là tên công ty, logo cty hay tên sản phẩm ấy. Tên cty có khi còn thay đổi tí tí, chứ tên sản phẩm (đã nổi tiếng) mà còn đổi thì toi cả công gầy dựng thương hiệu.

Do đó, nếu bác Hồ thay đổi tên làm việc thì mới phải tìm hiểu lý do, chứ tiếp tục giữ tên cũ thì việc gì mà phải thắc mắc. Bới bèo ra bọt!

Nội dung câu hỏi và cách chủ topic nhận xét về ý kiến của người khác cũng đủ cho tôi thấy trình độ hiểu biết và khả năng suy nghĩ của chủ topic: Một người (VN lẫn không VN) bình thường thì chẳng ai hỏi thế này.

Không phải cách đây vài năm mà tới 5 năm lận . Chính xác là 2007 khi anh Dương Trung Quốc (cũng là đảng) chính thức nhìn nhận Nhóm Nguyễn Ái Quốc là gồm những ai (bài trên nguyensg cũng đã nhắc tên anh dân biểu Quốc rồi nên em không cần lặp lại ) . Có câu giấy không thể gói được lửa . Sở dỉ anh Dương Trung Quốc thay mặc bác và đảng thừa nhận hồi 2007 là để đáp trả chuyện nhà phê bình Thuỵ khuê trả lời hàng loạt bài phỏng vấn về vụ nầy cho phóng viên Mặc Lâm và đươc phát trên sóng ngắn Radio RFA và Internet ..... Cái nầy gọi là hành động "Chửa lửa " (ý muốn nói cái nầy tao đã thừa nhận hôm qua rồi nay các ngươi không cần bới móc nữa) chứ không phải thừa nhận là với mục đích lương thiện và tự giác (Cái gì của Caesar trả lại cho Caesar )!

2- Về chuyện "Đoán mò":
Ít nhất là tận thập niên 80 các nhân sĩ trí thức cũng đã "Đoán mò " và phao tin Trần Dân Tiên là bác Hồ , bác Hồ=Trần Dân Tiên . Lúc đó cũng bị bác và đảng (nhất là anh thợ thơ Tố Hữu) cũng cho đó là bánh "GATO" và phãn đối kịch liệt ....
Nhưng bỗng một ngày đẹp trời 10 năm sau (1990) bác và đảng xin ghi danh vơi UNESSCO cho ông bác làm "Danh nhân văn hoá " .
Xong UNESSCO trả lời muốn ghi danh làm danh nhân văn hoá thì ít nhất tác giả cũng phải có thêm một vài tác phẩm khác đại loại như hội hoạ, âm nhạc hay là văn xuôi truyện ngắn ...vậy mới đủ điều kiện làm thí sinh chứ danh nhân văn hoá gì mà chỉ có di nhất tập tơ lè tè cái gọi là "Nhật ký trong tù " như vầy mà thi thố giống gì ?
Quýnh quá bác và đảng về đào mồ cuốc mà lôi ông 'Trần Dân Tiên " lên và thừa nhận dây là bác Hồ , bác Hồ = Trần Dân Tiên để có văn xuôi đem đi nộp cho UNESSCO
Khổ thay cho bác và đảng một cái là các giới sĩ phu trong và ngoài nước đã từ lâu biết rất rõ Trần Dân Tiên là bác Hồ rồi nhưng vì muốn viết truyện tự bốc thơm cho mình nên không tiện nêu tên danh tánh thật mà thôi .....rồi mấy tay "GaTO" kia (Thật tình cũng hơi nhỏ mọn )bắn tin lên UNESSCO(Nhất là mấy bố VK "Phãn động " bên Pháp) làm UNESSCO soi rất kỷ và đi đến kết luận => Tay nầy là RANH nhân văn hoá chứ DANH nhân cái giống gì .
Tiếc thay tiếc thay vậy mà sách giáo khoa do bác và đảng viết bác Hồ là danh nhân văn hoá được UNESSCO công nhận và tới ngày nay cũng còn một khối đứa tin chuyện đó có thật !

Chuyện che giấu thông tin, để rồi một ngày nào đó thừa nhận (chữ declassify là tiếng Anh hẳn hoi nhé, chẳng ai đổ vu cho người Anh, người Mỹ) là chuyện bình thường.

Ở mọi nơi trên thế giới.

Nếu biết quan sát. Và suy nghĩ. Và nhớ. Và dám thừa nhận.

Chứ có gì mà ghê gớm vậy. Làm như chỉ nhõn những kẻ mình ghét thì mới che giấu rồi lại declassify, chứ còn mọi nơi trên thế giới thì tuyệt nhiên không có chuyện này.

Chờ mãi mới thấy chị Anxiety vào ném đá . Như đã nói ở đầu topic là nhân ngày trọng đại, bỗng dưng trong đầu có nhiều băn khoăn thắc mắc phản ứng lại với những kiến thức được dạy về Bác Hồ nên e mới lên đây hỏi. Admin vs anh ở bên trên quy kết như kiểu e thừa hơi rỗi việc ấy, coi như tìm hiểu thêm thông tin cho biết vậy. Trước khi lập topic e cũng hình tượng Bác lắm nhưng giờ có cái nhìn thực tế hơn, thế tốt hơn hay xấu hả c Admin? Giờ độc lập lâu rồi, những thông tin như vậy giấu với thế hệ bọn e cũng đâu còn nhiều giá trị nữa đâu !!

Chẵng ai đổ oan cho người Anh người Mỹ vì bắt quả tang có chữ "Declassify" nhưng biết một mà không biết hai cũng là cái tội * vì trong tiếng Anh còn có cụm từ "public figure" có nghĩa là người dân bình thường hoặc công ty bình thường thì được có quyền bảo mật về thông tin cá nhân hoặc bảo mật về đường lối kinh doanh, quyền được bí mật thương nghiệp . Nhưng công dân mà đã trở thành người của công chúng hoặc người đã nổi tiếng thì hiển nhiên sẽ bị đánh mất cái quyền ấy bằng chữ "public figure" . Ví dụ : Em Anx (là người bình thường ) ở nhà có cửa sổ bằng kiếng mà quên kéo màng rồi mặc quần xì áo thun 3 lổ không mặc áo ngực ....lay hoay nấu ăn dọn dẹp trong nhà(nhạy cảm quá) rồi bị nguyensg đặt ống kính nòng dài zoom ghi lại rồi đem vô TTVN bàn tán thì ắt sẽ bị em Anx kiện nguyensg vì tội xâm phạm riêng tư (classify) của kẻ khác . Nhưng cũng trường hợp đó nguyensg zoom hình một người nổi tiếng như Công nương Diana chẵng hạn thì cái "public figure" sẽ bảo vệ được nguyensg .
Tương tự một công ty bình thường (chưa nổi tiếng lắm ) thì có được những quyền về bảo mật thương nghiệp . Nhưng với công ty đó muốn ra ngoài bay nhảy hoặc "lên sàn" (Chứng khoán ) thì luật bắt giấy tờ sổ sách kế toán , lời lổ phương án kinh doanh .... phải được được bạch hoá (Declassify) cho public . Tóm lại : Ông Hồ thuộc dạng người của công chúng nên bàn dân thiên hạ mổ xẻ chuyện đời tư của ông ta cũng là chuyện bình thường cũng như dân nhạc bàn chuyện Đàm Vĩnh hưng bị Dương T Vũ dựt bồ , Ngọc Trinh chụp hình Nude ...và chẵng ai cấm được .
2- Có công thì được thưởng có tội thì bị phạt mới là chuyện thiên kinh địa nghĩa . Có lỗi dám nhận lỗi là đức tính tốt nhưng đó cũng chỉ đạt điều kiện cần chứ chưa đủ . Có dám thừa nhận cái sai và dám lãnh hình phạt thì mới đủ ( văn hoá từ chức của Nhật mới hay ). VD ai đâu ra nghị quyết trung ương 4 để chỉnh đốn đàn em ai làm sai bị phạt và cách chức xối xả . Nhưng đàn anh thì đóng cửa lại chỉ bảo nhau rồi ("Phê và tự Phê") . Biết mình có lỗi và nhận sai thì phải từ chức cho anh khác vào thế mới đúng chứ . Chẵng lẽ sai rồi ngồi đó để rồi làm sai tiếp rồi xin lỗi tiếp ? Đơn giản thế thì nguyensg cũng nhảy lên làm lãnh đạo xxx được . Cứ sáng làm sai chiều nhận lỗi là xong !