Các pác đánh giá hộ em ai hát bài này hay ?

Chị hiểu sai ý em định nói rồi .

CHỖ NÀO em viết đánh giá theo thâm niên công tác nào? Hay chị lại định dùng thủ đoạn tranh luận để bẻ cong vấn đề đấy? Em đánh giá họ theo thâm niên thành quả đóng góp của họ đấy chứ. Âm nhạc cũng như mọi môn nghệ thuật khác, càng luyện nhiều càng già dặn, kinh nghiệm trong cách xử lý bài hát. CÒn về tuổi đời thì bản thân sẽ trải nghiệm sâu sắc hơn, khả năng cảm hiểu nhạc phẩm và cách thể hiện sẽ ngày càng chín muồi. Như một câu nói của dân gian là "Gừng càng già càng cay".

Ôi một topic nghệ thuật mà toàn tranh luận kịch tính thế này thì cũng đau đầu thật.

Ngoài 4 cái tổ hợp "hay" hay "không hay" cho từng loại giọng của chị ra thì để đánh giá 1 phần trình diễn phải dựa trên 3 yếu tố:

Kỹ năng thanh nhạc, giọng hát, khả năng truyền đạt (Theo cảm nhận của 1 người nghe là như thế).

Chứ không phải cái 4 cái tổ hợp giọng trung với cả giọng cao của chị làm sai lạc hết ý của người khác.

HN hát bài này tuy cô ko lên cao đc như KL nhưng khả năng truyền cảm của cô thì thực sự ghi điểm.

Còn chị đánh giá thế nào về em tùy chị, người ta nghe nhạc là để cho mình ai hơi đâu để ý đến ý kiến của ng xung quanh. Lại còn mong ước được gặp ca sĩ để đóng vai fan cuồng hở giời.

Để có 1 bài viết sâu sắc thì người viết phải có vốn kiến thức rộng, nếu không thì nó đòi hỏi thời gian nghiên cứu, tìm hiểu. Mà trong thời buổi khó khăn này thì nếu có thời gian thì viết không lên dd chỉ để giải trí thôi, đầu tư công sức quá nhiều mà làm gì.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
Còn nếu chị định truyền đạt lối suy nghĩ của chị cho người khác thì em xin cảm ơn trước và ko muốn suy nghĩ giống chị đâu.

Ý đó chị đã cẩn thận quote lại đúng cái câu mà em viết, em xem lại post 52 đó, nguyên văn của em là : "Bà chị ạ, người ta lao động nghệ thuật cả đời", lao động nghệ thuật cả đời không đồng nghĩa với "thâm niên thành quả đóng góp". Nghệ thuật không phải là môn mà cứ lao động là ra quả. Có khúc họ ra thành quả, có khúc họ chỉ ra được lá lẩu. Không phải vì họ có nhiều quả mà ta không dám bình luận chỗ lá lẩu của họ. Đó chính là cái hoàn cảnh hiện tại em đang tranh luận. Em đang lấy cái "lao động nghệ thuật cả đời" của Hồng Nhung để thuyết phục người khác rằng bài Họa mi hót trong mưa của cô ấy là hay. Đấy là một lí lẽ quá ư là kém cỏi.

Cái ý về truyền cảm của Hồng Nhung chị đã không phản đối từ đầu, đã nói rằng đó là quyền cảm nhận của mỗi người.

Có điều chính em là người thiếu tôn trọng quyền cảm nhận của người khác, và để chống lại em đã vận dụng khá nhiều kiến thức sai. Toàn bộ những tranh cãi vừa qua là để đập tan những luận điểm rất sai của em như:
- Giọng trung thì có thể hát những nốt cao ở một số bài hay không kém giọng cao. Đến lấy ví dụ minh họa cho luận điểm này cũng lấy ngay phải cái ví dụ sai.
- Thâm niên lao động nghệ thuật sẽ khiến một tiết mục thành hay.
Những điều trên nó là kinh điển ai cũng biết, nếu em có không nghe theo thì em cũng chỉ là không nghe theo sự đúng/ sai mà xã hội đã đúc kết, cũng chả phải là không suy nghĩ giống chị Uli. Chẳng qua là chị đại diện thì chị nói. Còn thì em có thể search google hoặc đọc bài của traveltour cũng vậy thôi.

Tiếp theo ở trên em mới đưa ra một luận điểm mới là : "CÒn về tuổi đời thì bản thân sẽ trải nghiệm sâu sắc hơn, khả năng cảm hiểu nhạc phẩm và cách thể hiện sẽ ngày càng chín muồi". Chị phải đi làm nên sẽ nói về luận điểm này kĩ sau, nhưng nhắc em hãy nhớ lại câu của các cụ "Đào trẻ, thầy già".

c

Ý em tức là thế này ạ,

(1) Riêng về ý 1 này thì xin lỗi chị là em thì không có kiến thức về âm nhạc nên sẽ tạm diễn giải ý của mình ra như sau: Những ca sĩ không có quãng giọng hát cao thì họ sẽ xử lý lại bài hát và đưa bài hát đó về với quãng giọng của mình. Ai giọng trầm thì sẽ chỉ sử dụng giọng trầm để hát được cái nốt cao nhất của bài hát, chứ họ sẽ không dùng cái chất giọng cao vút không phải của mình để với lên cái nốt cao thuộc một quãng giọng khác kia. Tức là họ vẫn sẽ hát được cái nốt đó nhưng đấy không phải là cái nốt trong sáng tác nguyên gốc. Hoặc những người giọng cao mà hát nhạc tiền chiến hay nhạc cách mạng thì sẽ chuyển nó lên một tông giọng cao hơn sáng tác nguyên gốc, họ không thể hạ giọng cho trầm đi được đâu. Về điều này trong một post đâu đó trang 1 chị ULI chả bảo "những người giọng trầm hát những nốt cao thì phải cố" còn gì. Điều này thật ra cũng không chính xác đâu. Không tin chị có thể vào nhạc viện tham khảo hoặc quen nhạc sĩ nào đấy thì có thể hỏi cho rõ ràng hơn. Lúc đấy thì chị lên đây chia sẻ kết quả xem nó sẽ ra sao. Nên để phê bình về âm nhạc được thì phải học và có kiến thức thì mới phán được, không thì sẽ trở nên ngộ nhận, không đúng đâu.

(2) Thâm niên lao động nghệ thuật sẽ tăng khả năng kinh nghiệm, cách xử lý, lấy hơi ... hay một số kỹ năng thanh nhạc khác cao hơn. Và được cộng tác, có những mối quen biết với những người có kinh nghiệm và giỏi trong nghề, những điều đó sẽ làm tăng khả năng thể hiện thành công một ca khúc và còn có cơ may tạo ra giá trị nghệ thuật nào đó.

(3) Thầy phải già thì mới có nhiều kinh nghiệm, ngón nghề để truyền đạt còn đào hát phải đẹp, phải trẻ thì mới tình và tươi mới.


Thêm đôi điều ngoài lề về bài "Họa mi hót trong mưa". Phần thể hiện của KL như là một cô gái còn trẻ, còn ngây thơ và hay hờn dỗi đột nhiên tỉnh mộng buồn rầu về một tình yêu tan vỡ. Giọng rất ngỡ ngàng và hơi nhuốm buồn, có vẻ hơi oán trách. Phần tự sự đúng thì còn đúng là trải nghiệm của gái trẻ! Còn phần lên cao là phần hót thống thiết cao vút của một con chim họa mi, cô gái tự ví mình là con chim hót trong đêm ngoài kia chăng?

Còn về phần thể hiện của Hồng Nhung như là lời một người đàn bà từng trải kể về một câu chuyện buồn. Cô biết rõ nó là chuyện buồn, xác định nó là buồn nên đóng vai người kể lại nó. Hoặc đóng vai một người đàn bà kể về nỗi buồn cũ của mình, nên giọng cô chiêm nghiệm và buồn rầu kể lại nỗi đau buồn của một cô gái. Và tâm sự với con chim họa mi kia và kêu "hỡi chim họa mi" là sao buồn thế. Và câu "hay chăng tình yêu của tôi" nhấn giọng cực ý nhị đầy ẩn ý. Hay "Hỡi chim họa mi dịu dàng/ hót trong chiều mưa thật buồn" hát rất thống thiết, ngân giọng rất dài và hóa thân. Và vì chẳng ví mình là họa mi như KL nên tiếng kêu của chim họa mi chỉ là tiếng kêu của con chim kêu trong mưa thôi.

Vì những ý hiểu và tạm diễn giải như trên nên em luôn đánh giá HN tài năng hơn KL nói riêng, còn đánh giá chuẩn bài này ai hát hay hơn thì cần ý kiến chuyên môn.

@ULIULI: Em vừa nghe Lê Dung. Sau tầm 13, 14 năm.

Đúng là nếu nghe Lê Dung hát họa mi thét trong mưa rồi thì chị ko thể nào nghe Hồng Nhung hát được đâu. Lê Dung ở đẳng cấp khác.

Vì cái mục (2) và (3) chỉ là "tăng khả năng thành công" thôi, không phải là một lí do "chắc chắn tạo ra thành công" nên chúng ta không bàn tới nhiều, vì chị có thể lấy vô số thí dụ là những người càng học thanh nhạc bài bản, càng ngày càng hát khô khan đi và mất hút. Không phải ai cũng vừa hát kĩ thuật thanh nhạc tốt, vừa duy trì được tình cảm, cảm xúc trong bài hát đó.

Cho nên chị sẽ tập trung vào cái (1) này vì nó có tiêu chuẩn chắc chắn.

Đỏ đỏ: đây là hiện tượng dịch giọng. Ví dụ bài hát này dành cho giọng La trưởng (la, si, đố, rế,mí, phá, són, lá), nhưng vì giong không đủ cao để hát La trưởng nên ca sĩ chủ động dịch giọng hát theo giọng Đô trưởng chẳng hạn (đô, rê, mi, pha, son, la, si, đô). Sự dịch giọng này chị gọi là một dạng "cố", và ở ngay post đó chị đã tả kết quả của sự cố gắng đó là "nghe nó vẫn là một dạng hay kiểu khác với cái nốt mà một người giọng soprano hát được". Có thể em không gọi nó là một dạng cố mà em gọi nó là "xử lý kĩ thuật". Dù gọi với tên gọi kiểu của chị hay của em thì nó vẫn ra một kết quả như vậy thôi, tức là KHÔNG LÀM ĐƯỢC CÁI NGUYÊN GỐC MÀ NHẠC SĨ YÊU CẦU. Cơ mà nếu chị nói toẹt ra như thế từ đầu thì sợ rằng xúc phạm lòng yêu mến Hồng Nhung của của một số khán giả, cho nên chị nói rằng là "cố", tức là giảm nhẹ hơn cái mức "không làm được" kia. Có thể em đã hiểu chữ "cố" kia của chị là: soprano hát được G7 thì mezzo - cũng hát được G7 nhưng kém hay hơn. Không, cụ thể là với những nốt cực cao và tác giả đã chỉ định đoạn đó hát La trưởng chẳng hạn, không cho phép dịch giọng thì mezzo soprano không làm được luôn. Nhưng với một số nốt cao vừa vừa, sẽ có hiện tượng dịch giọng mà chị đã nói là cố như trên.

Tóm lại là: nếu em thấy chị dùng chữ cố không chuẩn, thì chị quay về đúng với ý thật thà là "Giọng nữ trung không hát được nốt cao, phải dịch giọng xuống để xử lý bài hát". Kết quả là còn chê Hồng Nhung hơn, biết vậy chị phũ từ đầu.

Chị ULI có chê hay không thì cũng là quyền của chị thôi. Đó là quyền của người thưởng thức.

Comment trên em cũng có nói nếu chị ULI đã nghe Lê Dung trình bày bài này rồi thì người lý tính như chị sẽ khó có thể nghe Hồng Nhung. Em ko coi việc giọng nữ trung ko hát được như nguyên tác những bài hát được sáng cho giọng nữ cao là "chê". Đó là một sự thật hiển nhiên thì không được gọi là "chê". Lê Dung như bạn trên kia có nhận xét bà là một giọng ca opera quý của Việt Nam. Giọng hát bẩm sinh và những kỹ năng thanh nhạc quý của bà thì không ai phủ nhận được rồi.

Nhưng về tinh thần của bài hát thì hiện tại Hồng Nhung là một trong những ca sĩ thể hiện tinh thần của bài hát tốt và nội lực nhất Việt Nam hiện nay. Cô có chất giọng nữ trung vào loại đẹp, tuy không được đột phá lên hẳn được như các giọng ca nổi tiếng thế giới như Houston hay Mariah Carey hoặc thí sinh American Idol năm vừa rồi Candice Glover. Tuy nhiên, về tính truyền cảm khi thể hiện của cô thì là tốt, mà thế đã là tài năng rồi đấy. Các ca sĩ Viêt Nam bây giờ đã có cô nào dám hát cả một series nhạc Trịnh và lấy nhạc Trịnh gắn liền với tên tuổi mình như Hồng Nhung hơn. Hi vọng như câu "thầy già, đào trẻ" của chị ULI, thì để tránh quá thiên vị cho Hồng Nhung, thì nền âm nhạc Vệt Nam xuất hiện cô nào tài tài kiểu được như Hoàng Quyên đi. Chứ Nguyên Thảo của chị ULI thì em nghe rồi, và em đoán 10 năm nữa chưa chắc đã tạo dựng tên tuổi được như Hồng Nhung.

Viết thêm về cái ví dụ về Bryan Adams và Pavarotti không thì chị ULI lại lôi vài cái ví dụ nữa ra phân tích. Bryan có chất giọng thuộc nam trầm hoặc nam trung. Anh trình bày tốt các quãng giọng dành cho chất giọng của mình, thế là tốt rồi. Còn Pavarotti có quãng giọng cao, rộng và vang. Do đó, ông thể hiện các đoạn dành cho nam cao. Tuy nhiên, một giọng ca như Pavarotti thì không thể nào mà đi hát Rock được, giọng ca ông là giọng ca dành cho kinh viện, âm nhạc đỉnh cao hay bác học, chứ ko phải loại nhạc nặng về cảm xúc, có độ hoang dại như Rock.

Nên, Bryan có chỗ đứng của anh ấy, còn Pavarotti thì vẫn là nghệ sĩ đẳng cấp thế giới rồi. Cho Bryan đứng cạnh Pavarotti ko phải để "cướp" đi cái đẳng cấp của ông, mà là để nhấn mạnh giọng cao hay trung đều có chỗ đứng cả, quan trọng là ng nghệ sĩ thể hiện thế nào thôi.

1. Giọng của Khánh Linh không thể so sánh được với Hồng Nhung.

2. Trong nhạc popular ca sĩ có thể dịch giọng một bài hát, không bắt buộc phải hát đúng giọng, tông của bản nhạc như trong nhạc cổ điển.

3. Không thể dịch từ La trưởng xuống Đô trưởng được, hai cung giọng này cách rất xa nhau.
----------------------------- Tự động gộp bài viết ---------------------------
P/S: Không so sánh nghĩa là xét về tính kĩ thuật bạn nhé.

Riêng bài này thì Hồng Nhung thua Khánh Linh 1 chút, về sự truyền cảm thì cũng khó nói vì mỗi người có tâm trạng khác nhau sẽ cảm nhận được sự truyền cảm thích hợp khác nhau, tuy nhiên nghe Khánh Linh hát nó tạo ra được hình ảnh con chim họa mi cất cao tiếng hót hơn
Ngay trong cái phần thi của 2 thí sinh The Voice đấy, vì sao thí sinh có ngoại hình tốt hơn hẳn, giọng ca cũng ko hề thua kém lại bị loại - chính vì cái đoạn hò hó ho đấy thôi, thực sự vài hát này cần phải có đoạn đó nó như trái tim của bài hát, chỉ 3 lần hò hó ho thí sinh có ngoại hình kém hơn đã truyền tả được bài hát đến người nghe 1 cách sâu sắc hơn và toàn bộ 4 HLV đều chọn thí sinh này đi tiếp.
HN tất nhiên hát hay, nhưng bài hát này thich hợp với giọng ca KL hơn nên tôi thấy KL hát bài này hay hơn, vậy thôi. Nếu là "Hà nội mua thu ... cây cơm nguội vàng..." mà cho KL hát hay ai hát, tất nhiên sẽ ko bằng HN
Ở trên có bác nói Thanh Lam hát thế nào, rồi nói bọn trẻ giờ chỉ thich nghe nhạc trẻ ko thich nghe Thanh Lam. Theo quan điểm của mình lỗi ko phải của người trẻ mà lỗi của Thanh Lam. Giờ người ta ko nghe cô ấy hát vì bài hát cô ấy thiếu cảm xúc, Thanh Lam giờ với Thanh Lam thời Hoa sữa là 1 trời 1 vực, ngay cả cô ây giờ hát Hoa sữa hay Giọt nắng bên thềm cũng rất tệ, quá thich phô trương kỹ thuật mà quên đi cảm xúc, thời gian gần đây Thanh Lam chỉ có 1 bài nghe được là "Người ở người về" của Lê Minh Sơn mà thôi .

Nói ra có thể bạn tức, nhưng phần bôi đỏ không phải đâu.

Cách trình diễn của Hồng Nhung khác hẳn Khánh Linh. Version của Khánh Linh là hát lại version của Lê Dung đấy.

Bạn ko tin thử hỏi ai biết âm nhạc một chút xem. Cái này mình sure luôn vì tìm hiểu rồi!