1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Hệ thống phòng không của các nước trên thế giới (rada, tên lửa, pháo cao xạ)

Chủ đề trong 'Kỹ thuật quân sự nước ngoài' bởi tombuys, 11/05/2009.

Trạng thái chủ đề:
Đã khóa
  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. Russianfan

    Russianfan Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/10/2008
    Bài viết:
    2.547
    Đã được thích:
    3.146
    Pháo phòng không 37mm là một thiết kế cũ từ WW2 nên nó không thể so bì với các thiết kế hiện đại sau này. Nhìn chung cỡ đạn càng lớn thì tốc độ bắn càng chậm và ngược lại. Các loại pháo / súng phòng không cỡ lớn (từ 40mm trở lên) lấy sự chính xác và tự động hoá của hệ thống điều khiển ngắm bắn và uy lực của đầu đạn (đầu đạn có điều khiển, ngòi nổ định giờ, ngòi nổ cảm biến và lập trình với số lượng lớn các mảnh đạn khi nổ) để bù đắp cho tốc độ bắn thấp.

    Cá nhân tôi thích nhất cỡ súng / đạn 35mm của Oerlikon (Thuỵ Sỹ) vì nó dung hoà được tất cả các yếu tố như đa năng (Tiêu diệt các máy bay chiến đấu, UAV cho tới đánh chắn tên lửa và bom điều khiển), đầu đạn đủ lớn để gắn ngòi nổ định giờ cũng như có sức công phá uy lực (Đầu đạn lên tới 0.75kg), sơ tốc đạn lớn (> 1,000m/s), tốc độ bắn khá cao (550 - 1,000 viên/phút), tầm bắn và trần bắn hiệu quả vượt tầm của các loại súng 27mm và 30mm cũng như rocket trên các máy bay và trực thăng đối phương. Độ bền và đường đạn chính xác đã được kiểm chứng qua nhiều năm sử dụng.

    Còn về việc ghép 2 súng phòng không 37mm vào một bệ là có lý do của nó. Tốc độ bắn của 1 súng 37mm là khá thấp (~150 viên/phút) trong khi hệ thống điều khiển, ngắm và bắn thời đó chưa phát triển nên rất không thể theo kịp các đòi hỏi mới trên chiến trường khi mà các mục tiêu chuyển từ máy bay cánh quạt sang máy bay phản lực. 2 súng một bệ không nhất thiết là bắn cùng lúc mà có thể được điều chỉnh để bắn nối tiếp xen kẽ nhau nhằm tăng xác suất đánh trúng mục tiêu.
    Lần cập nhật cuối: 08/12/2013
    suhomangRomeos thích bài này.
  2. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Về chuyện bom thì không có nguồn viết chứ không phải ko nguồn, và thông tin là do chuyên gia QP trả lời báo chí, khi được hỏi chuyện Pháp ném bom Libye rất tốn kém vì mỗi quả bom AASM giá đến 350k euro, thì lão trả lời là đó là giá dự án ban đầu để bù đắp chi phí RD, nếu đem xài tiêu hao mất thì mua thêm để phục hồi kho dự trữ chỉ với đơn giá 8000eu mà thôi.
    Tức là cách tính của nó theo kiểu mua ban đầu là mua cả kho bom, đơn giá đầu bom rất cao, sau đó mua bổ sung để duy trì hay tăng dự trữ cái kho bom đó, đơn giá đầu bom rất rẻ. Vậy thì dân Pháp nó mới đồng ý cho Pháp ném bom thoải mái thế chứ. Chứ cả chiến dịch Lybie chi phí của Pháp khoảng hơn 100 triệu $ tiền bom đạn ATGM ASM các kiểu..., nếu một nửa số tiền đó dành cho bom thì với giá mỗi bom 350kEu toàn chiến dịch nó ném có 100 quả, hơi ít so với thực tế hè?

    Ông này luôn nghĩ đến những thứ trên trời mà sao ở đây lại kém trí tưởng tượng vậy?PK điểm và vùng PK ko nói đến làm gì, tui đang nói đến PK tuyến đầu cơ mà.
    Đối với PK tiền tuyến, xe PK đi sau tăng-TG khoảng 2-3km, trong khi helo mang ATGM có tầm bắn tối đa gần 8km, vậy PK che cho tăng kiểu gì? Đương nhiên phải là loại TL tầm hơn 10km, cũng là kiểu như Pan xì hiện nay. Ngoài ra bổ sung thêm khả năng tự vệ cho TG bằng PPK cỡ 57 nữa thì thêm phần yên tâm, helo bắn nó nó bắn trả ở tầm xa được. Lưu ý cái tháp pháo 57 nó dùng bộ sensor tương tự như Palma, chắc chắn là nhắm đến giải pháp PK chứ không chỉ để bắn TG địch.
    Tại sao lại chế loại TL nhỏ mà ko làm TL to bự như Buk hết đi cho lành? Vì TL to giá đắt hơn, số lượng vác theo hạn chế, không như TL nhỏ kể cả địch chơi trò bắn hàng loạt cũng vẫn đủ đạn đánh trả.
    Vậy mà cậu lại bảo vác SA3 đi, hết nói luôn. TL loại nhỏ ngoài TL vác vai ta có những dòng PK cơ động kiểu OSA đời cũ, cần bổ sung loại TL tương tự có tầm bắn xa hơn với giá phải chăng.
    Chứ SA3 và Buk thì để nhằm làm PK cơ động để tạo vùng PK rồi.
    Pháo 57 tại sao lại sáng giá, vì nó đủ tầm bắn hiệu quả để giảm tải rõ rệt cho TL tầm ngắn.

    Đối với pháo cỡ nhỏ như 23-25, 2 nòng tạo một cơ chế là Gust effect, khí thuốc của nòng này hỗ trợ cho nòng kia và ngược lại dẫn tới tốc độ bắn nhanh hơn nhiều so với từng nòng bắn đơn, không phải bắn 2 viên cùng lúc. Dù vậy, bắn 2 viên cùng lúc ở pháo cỡ lớn cũng tăng xác suất bắn trúng, vì mục tiêu ở xa, 2 viên đạn cũng không đến cùng 1 điểm đâu. Khi bắn air burst thì đúng là 2 nòng phí đạn, nhưng khi bắn đạn xuyên nổ vào mục tiêu thì 2 hơn 1 là rõ ràng.

    Tui không chê bôi Răng chút nào, nhưng mình nên bắt chước làm theo nó thì phải cân nhắc.
    Pháo PK cỡ lớn dùng trên tàu rất hợp lý, thực tế nhà mình đang ngâm cứu.
    Để dùng trên bộ, vấn đề của nó là cần phối hợp khẩu đội lớn, cần thêm khẩu đội pháo nhỏ để bảo vệ cho nó, và phạm vi hoạt động của nó phải nằm trong ô PK của SAM, rồi công tác đảm bảo chiến đấu cho cả bầu đoàn thê tử đó tốn nhiều công sức và nhân sự, việc cơ động cả đoàn lớn đi cũng bất tiện.
    Thay cả đoàn đó bằng 4 xe Pan xì với 16 người vận hành, thêm 2 xe đạn đi cùng, muốn cơ động bố trí đi đâu cũng dễ, lập trận địa thì nhanh mà nuôi ăn bộ đội nó cũng bớt tốn kém, giảm chi phí phục vụ cho một khẩu đội PK đi bao nhiêu. ta có thể mua được , thậm chí tiếp cận được công nghệ để tự sx, nên phải đặt mục tiêu tham vọng hơn một tí, chứ không nên copy pháo 100mm.
    Ngay cả pháo 57 của ta, cái hay ở chỗ nếu ta sx được ngòi nổ định tầm thì có thể thay ngòi hàng loạt cho kho đạn khủng đang có để dùng luôn, chứ không biết có nên sx mới không? Nếu có chắc tiêu chuẩn phải cao hơn pháo hiện nay và phải có đạn mới.

    Chắp vá là chắp vá chứ còn là gì, giải pháp để dùng tạm nhưng nếu có tiền thì sẽ bỏ đi thay bằng loại khác. Các loại 23, 37, 12.7 của Iran đều lấy pháo cũ lắp ráp lại thành các model trên chứ có sx mới ra các loại đó đâu. Nếu họ có tiền thì họ chỉ cần tập trung sx 2 loại 35 và 23 thôi.
    Lần cập nhật cuối: 08/12/2013
  3. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Nguyên văn bài trước của cậu dưới đây nhé. Cậu bảo lỗ hổng gì đó ngoài tầm tên lửa vác vai 5km. Rồi cậu đề xuất pháo PK 57ly. Tôi mới bảo là pháo đó cũng trong tầm 5km thôi.
    Tên lửa trên OSA có đầu dò hồng ngoại, cậu biết loại tên lửa đó đắt thế nào rồi chứ. Loại này nhà ta có rất ít, hơn nữa là cóc sản xuất được nó. Vậy cậu định mua và nâng cấp bao nhiêu giàn cho đủ phòng thủ điểm đây.
    OSA cũng phải lên xe. Sam 3 thì sao, cũng chỉ 2 xe thôi, khác gì nhau. Tôi đã nói nó bớt đi tính năng rồi mà. Đi cắn trộm thì cần gì tính năng toàn diện như bắn mục tiêu bay thấp, bắn nhiều mục tiêu cùng một lúc. Cứ đủ bắn 1 em là được rồi.
    Đám tên lửa này có rất nhiều và rất rẻ. Còn loại nào hơn nữa hả cậu.
    Nếu như chỗ nào cũng có loại tên lửa này, nhiều như pháo PK. Vậy máy bay địch không phải là bay cách mục tiêu 40km mới phải lo đối phó với tên lửa mà chỗ nào cũng có nguy cơ bị ăn đòn. Thế có phải ngon không.
    Tôi đang nói đến pháo 37 ly 2 nòng và 57 ly 2 nòng, tôi chưa thấy khẩu nào bắn tuần tự từng nòng một. Toàn thấy bắn cả 2 nòng cùng lúc. Nguyên lý của đám pháo này là nòng và khóa nòng đều lùi như pháo 105ly. Không phải kiểu mình khóa nòng lùi như súng máy. Do đó không thể nào bắn tuần tự từng nòng một được. Và loại pháo lớn không dùng trích khí để lên đạn nhé cậu.
  4. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Em chưa thấy kiểu bắn nối tiếp bao giờ bác ạ. Các chuyên gia PK như bác Huy Phong có rõ vấn đề này không, giải ngố giúp em với.
  5. Thai_Thu_Hoi_Quoc

    Thai_Thu_Hoi_Quoc Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    07/05/2013
    Bài viết:
    437
    Đã được thích:
    43
    Cái thằng ngu mà thích sủa bậy ghê, TQ chuyển sang sử dụng 35ly như Tây lúc nào ? xương sống hiện nay của TQ là PGZ-95 hoặc ZBL-09 dùng 25ly-30ly chỉ có 1 loại duy nhất đang thử nghiệm là BK1060 35ly dựa trên pháo PGZ-07 sản xuất cùng thời điểm PGZ-95 để đa dạng nguồn phòng không di động + chống lại tăng hiệu quả, pháo 35ly kém hiệu quả lại cồng kềnh chỉ được cái tăng phạm vi ko thể tích hợp thêm tên lửa PK như PGZ-95

    [​IMG]
    [​IMG]
    Lần cập nhật cuối: 09/12/2013
  6. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Cậu này hiểu trật lất hết.
    Người ta làm TL to và nhỏ vì nguyên do và mục đích khác nhau, hình thành một cơ cấu pháo - TL nhất định.
    Nước ta có cái cơ cấu cụ thể đấy, và nếu kế thừa phát triển gì cũng từ đó mà lên (trên quan điểm kế thừa là có gì dùng nấy, phát triển là dùng đồ mới nhưng chưa vứt đồ cũ, bổ sung thêm hiệu năng, trên một khung quy hoạch đã có chứ không xóa hết làm lại).

    Nói chung tui đang nói tới chủng loại cụ thể tương thích với cơ cấu hiện tại là TL tầm ngắn, kết hợp với PPK cải tiến, và tương lai là pháo mới.

    Nếu định sắm Pan xì thì dùng nó bảo vệ cứng cho mục tiêu quan trọng là 1, làm chỉ huy cho trận địa tầm ngắn là 2, 3 là nhắm đến nội địa hóa, mà pháo và khí tài ta đang tìm tòi tự lực hay quay cóp, TL cũng tìm cách nội địa nữa là rất hợp lý chớ sao.
    Họ nhà SA3 là hạng trung thì ta tự lực được phần lớn, bổ sung thêm bằng Buk cũng đồng hạng và ưu việt hơn, cái này dường như cũng nhằm đến nội địa hóa.
    Họ hạng nặng thì có SA2 cổ lỗ tự lực với S300 sắm về, không biết bao h có nội địa hóa.

    Cứ theo cơ cấu 3 thứ quân mà xây dựng.
  7. huyphongvvs

    huyphongvvs Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    02/12/2011
    Bài viết:
    803
    Đã được thích:
    975
    Pháo 2 nòng bắn cùng lượt như chú Mèo ú nói cũng có, mà bắn lần lượt như chú Rồ ngố nói cũng có. Pháo dòng Bofor bắn được 2 chế độ đồng bộ 2 nòng hoặc luân phiên từng nòng. Pháo 37-2N của tàu hải quân và xe kéo của LX/Tàu bắn đồng bộ 2 nòng. Việc bắn 2 nòng đồng bộ là nhằm tránh tản mát đạn khi pháo giật đẩy về làm rung bệ xe kéo. Ngoài ra, khi bắn máy bay bổ nhào thì pháo nhả đồng thời 2 đạn 1 lượt sẽ có uy lực hơn so với nhả từng đạn. Còn khi pháo nhả từng đạn sẽ có lợi thế hơn khi bắn mục tiêu bay ngang trận địa.
    meo-u thích bài này.
  8. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Nghĩa là pháo nhà mình bắn đồng thời cả 2 viên. Pháo 57-2 thì 2 nòng đó còn xa nhau một ít, chứ pháo 37 thì sát xịt.
    Em thấy bắn thế này tốn đạn quá. Mà rút bớt số khẩu đội một nửa cho lượng đạn tiêu hao không đổi thì xác suất bắn trúng giảm đi một nửa rùi.
    Uy lực hơn với máy bay bổ nhào như bác nói chắc là bắn trúng thì nổ tung cái máy bay đó à;). Em thấy bắn trúng thì kiểu gì nó cũng rơi, mà thường thì đạn không trúng, quá tốn đạn.
  9. meo-u

    meo-u Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    29/04/2011
    Bài viết:
    4.710
    Đã được thích:
    4.111
    Cậu đi cân trọng lượng tên lửa để phân nặng nhẹ đấy à.
    Người ta phân tên lửa theo bán kính chiến đấu thôi cậu ạ. Sam2 to tổ bố nhưng bắn cũng chỉ tầm 30km lộn lại, tầm trung thôi.

    Cái khác thì thôi, mỗi người một ý thì biết làm sao.
  10. mokurapov

    mokurapov Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    08/02/2011
    Bài viết:
    1.206
    Đã được thích:
    589
    Nói vậy thì không đúng đâu bạn trẻ à
Trạng thái chủ đề:
Đã khóa

Chia sẻ trang này