Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Theo nhời bạn Teng-Mun thì chắc Thăng Long thời đấy giống kiểu Venice bây giờ nhỉ? Thích thì cả thành phố trèo lên thuyền dông, buồn thì lại tụ về ặc ặc. Nhìn bản đồ thử xem giả thuyết các bạn có vững không? với trình độ, dân số, hạ tầng, sông ngòi lúc bấy giờ?

Mỗ rất ủng hộ các bạn tìm tư liệu trên mạng, vì bản thân mỗ cũng mất khá nhiều thời gian ngâm vụ Trần - Nguyên nhưng các link lòng vòng cũng về sử nhà hoặc của một anh sử ngồi bàn dịch lại sử nhà. Nhẽ đâu đánh nhau quân số kinh thế mà sử gia thế giới không ai thèm để ý?

Bạn nào bảo triều cống của An nam nhẹ thì tự search chaogong thử nhé!
Đấy cũng là nguyên nhân VN kiệt quệ trong nhiều thế kỷ đấy

Chả biết thế nào, nhưng tớ cho là đánh Đại Việt mà mang dưới 20 vạn quân, thì chỉ tổ làm mồi:
Này nhé: nhà Minh mang 5000 quân sang, Trần Nguyên Diệu thịt cái roẹt, Ngột Lương Hợp Thai mang 5 vạn quân (có 2 vạn quân Đại Lý làm chứng), Trần Khánh Dư làm Đông Bộ Đầu đuổi chạy không ngoảnh cổ lại, Quách Quỳ mang 10 vạn quân không qua nổi sông,Như Nguyệt, Liễu Thăng mang 15 vạn mới đến ải Chi Lăng mất đầu, Tôn Sĩ Nghị mang 20 vạn bị vua Quang Trung đánh gãy cả cầu phao (có gò Đống Đa làm chứng).

2 lần Trung Quốc thắng (tạm thời) Việt Nam, chắc chắn đều phải nhiều quân. Trương Phụ mang 80 vạn, có lẽ là phóng đại, song chính Vương Thông sau này khi dâng biểu đã nói muốn thắng Lê Lợi phải có "ít nhất số quân như lần đầu tiên với 4,5 viên tướng giỏi như Trương Phụ. Mà khi đó Vương Thông đã cầm ít nhất 20 vạn quân trong tay rồi
Trở lại việc quân số Nhà Nguyên là bao nhiêu thì có mấy vấn đề:
Hốt Tất Liệt cử con trai là Thoát Hoan, nguyên soái Ô Mã Nhi, Nguyên soái Toa Đô, hàng tướng Lý Hằng, Lý Quán ( trong đó Lý Hằng là tay cực giỏi, đánh thắng Văn Thiên Tường), khai quốc công thần A Lý Hải Nha, còn số lượng các vạn hộ hầu như kiểu Lưu Thế Anh, Nghê Nhuận, Phàn Tiếp, Tích Lệ Cơ .... Nhiều không đếm xủê.
Sau trận Phả Lại quân Nguyên nói là giết 5 vạn quân Trần, bắt được 7 vạn, chặt đầu thêm 1 vạn do có chữ Sát Thát, mà đấy chắc chưa được một nửa số quân Trần trong trận ấy. Từ đó suy ra số quân Nguyên là bao nhiêu.

Về các sử gia Phương Tây ít biết về cuộc chiến này cũng dễ hiểu thôi:
Đại Việt hồi đó hầu như là nước khép kín, không có cảng biển, không có giao thương với bên ngoài. Đường bộ thì trắc trở khó đi. Cỡ Macco polo còn không đến nổi thì tất nhiên bên ngoài không biết nhiều. Sau này Lê Thánh Tông chiếm Chăm Pa, lúc đó mới mở mày mở mặt ra được, đánh Ai lao, Miến Điện, xưng hùng Đông Nam Á được chứ.

Số lượng quân nguyên theo sách sử ta thì lần đầu chúng có khoảng 10 vận quân. Lần 2 có 50 vạn. Lần 3 thì có 30 vạn. Kết quả là quân càng ít thì thua càng nhanh. Quân đông rồi cũng thua. Còn đọc trên Wiki thì cốt chuyện rất lung bung phức tạp. Số liệu đều theo sử TQ. Mà nó thua trận thì số liệu có đúng thật không.
Cần phải nói thêm là quân nguyên khi đó tinh nhuệ nhất thế giới. Khi đánh nhau thường xuyên 1 chọi 5 mà vẫn thắng. Nên 50 vận quân nguyên có thể sức ngang với hàng triệu quân nước khác.

Kể cả quân Mông Cổ thời Thành Cát Tư Hãn cũng không phải lúc nào cũng thích lấy ít địch nhiều. Thường thì họ phô trương thanh thế, chia nhỏ quân địch ra rồi mới đánh. Họ vô địch là nhờ kỵ binh có sức cơ động cực nhanh với tài bắn tên siêu phàm, chứ lấy cứng đấu cứng thì cũng bị ngậm đắng nuốt cay nhiều. Còn quân Nguyên thời Trần thì chắc đến 70% là Hán Kim lai tạp. Bọn đấy thì càng thuộc binh pháp họ Tôn nhà nó: Nhiều gấp 10 bao vây, nhiều gấp 3 tiến công. Do đó tớ nghĩ ít có chuyện quân Nguyên biết mình ít hơn quân Việt mà vẫn đánh. Trừ trường hợp Ngột Lương Hợp Thai ở Bình Lệ Nguyên

Vững ạ. Quân Nguyên chiếm Thăng Long, vua Trần từ sông Lục Đầu chạy vè Nam Định, Quân Nguyên chiếm Nam Định, vua chạy về Thanh Hóa, Toa Đô từ Nghệ An đánh lên, vua lại vòng lên Quảng Ninh. Quân Nguyên rút lên phía bắc, vua lại quay về Nam Định. Nếu không đi thuyền thì họa là ngựa Đại Việt có mọc cánh mới đi được như thế

Sử chính gốc nói rằng riêng quân các vương đã 20 vạn rồi. Cả quân triều đình nữa thì cũng kha khá.
Trận này tay Ô Mã Nhi thì phải thay ngựa tới 4 lần do bị quân Vịt chặt chân. Công nhận trận này kinh khủng. Nhưng sách sử ta nói lướt quá (chắc là do thua). Bác có nguồn nào cụ thể dẫn lên cho anh em đọc chơi.

Còn việc Vịt nổi tiếng chủ yếu là do đánh thắng anh MC mạnh nhất thế giới. Chính ra đến đời nhà Trần, cụ thể là sau 3 lần MC tấn công, sức mạnh Vịt yếu hẳn. Thời trước ta oánh Chăm như đi dạo, trận nào cũng chiếm thành bắt vua. Từ thời Lê Hoàn đến lúc đó thắng dễ dàng. Nhưng sau khi oánh nhau với quân MC thì đánh nhau phọt phẹt. Vì trong nước đói khổ mà vua Trần lại thích oai, bảo rằng mình đánh được tay giỏi nhất thế giới rồi nên phải đi đánh bọn tép riu như Lào, Chăm để bọn nó sợ oai hùm. Kết quả thua hơn được. Ngay cả cụ TQT đi đánh Chăm cũng thua.
Đến thời Hồ Quý Ly thì nhà Trần chán hẳn. Đánh đâu thua đấy. Thế quái nào lại vớ bở diệt được Chế Bồng Nga. Từ đó Chăm loạn lạc triền miên.

Sau này khi cụ Lê Lợi lên ngôi cái là các nước xung quanh sang triều cống ầm ầm.

Bác nói em mới nhớ. Sau trận Phả Lại vua Trần có 2 câu thơ nổi tiếng nói rằng Thanh Nghệ còn 10 vạn quân. Không biết lúc đó quân chủ lực còn bao nhiêu nhỉ.

Toa Đô đánh lên bắc đi qua Nghệ An, ông giữ NA đầu hàng đem theo 2 vạn binh. Thế mà Toa Đô vẫn bị thịt dễ dàng nhỉ các bác.

Nhiều thì có nhiều, nhưng không đến mức kiệt quệ đâu.
Kiệt quệ là do chính quyền thối nát, tham nhũng, mất mùa, dịch bệnh, đánh nhau linh tinh thua trận...
Mịa, đen một cái là lúc nào bên Tầu loạn lạc thì bên ta còn loạn hơn. Còn Tầu ổn định thì ta lúc thịnh lúc suy. Nên thỉnh thoảng vẫn thua nó. Và không lúc nào đập lại nó được. Giống kiểu bóng đá, câu lạc bộ lớn nó mua toàn cầu thủ ngôi sao, đá không giỏi hơn người khác bao nhiêu nhưng lại cực đỏ, cả trận đá dở nhưng lóe sáng một phát là thành người hùng ngay.
Bọn Nhật mới là khắc tinh của Tầu, vì lúc Tầu đen thì nó đỏ. Đúng là hơn nhau cái số.

Công nhận là từ thời Lý trở về trước, các vua ta có một nét vừa... Ngổ ngáo vừa hoang dã rất xì tin Nhưng mình lại thích lối ngổ ngáo ấy hơn là kiểu mũ cao áo dài nhưng sặc mùi cung phụng sau này