1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Toa Đô bị thịt vì khi ấy Thoát Hoan chạy rồi. Vua ta đem quân cả nước đánh một đạo quân mệt nhọc lại chả thắng.

    Mình vẫn băn khoăn không biết thằng Toa Đô này với thằng Toa/Hoắc Đô vương tử trong truyện Thần Điêu có phải là một không?
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Riêng đoạn này bạn tư duy sai rồi, trăm quân đi đánh chỉ phụ thuộc vào một tướng, tướng giỏi thì làm lên kì công, tướng ngu thì phơi xác đầy đồng!
    Thời nhà Trần thua Chăm Pa là vận nước đến hồi đen tối, tướng tá toàn thằng ngu dốt ngồi cao mà vô học. TQT là ai thì nói rõ cho anh em cũng biết, chứ tôi chưa biết chuyện nầy, ta nên bàn thêm.
    Thời Trần ngấp nghé sang Hồ, thua lý do chỉ vì nhân tài lớp trước không có người kế cận, đặc biệt là sau cái chết của Phạm Ngũ Lão không có tài năng nào nổi lên.
    Việc nước thì bắt đầu có dấu hiệu bê bết, thì mất 10 vạn quân tại Chăm Pa, 10 vạn con người chứ có ít đâu. thế nên nghiêng đổ là chuyện sớm chiều.
    Sai lầm khi đánh Chăm Pa là rõ ràng thời Trận Duệ Tông ( có thể nhầm tên .., mai check!), nó sai lầm về chiến thuật lẫn chiến lược, thể hiện cái ngu của người cầm quân. Các đời vua cả trước sau đều rất thâm độc với chính sách xâm lược, không ngu dốt như thời này. Họ đều nhận định Chăm Pa đánh thì dễ, mà truy đến kì cùng thì không nên. Vậy nên đánh rất chắc cối, đánh to mà thắng cũng không đánh đến kỳ cùng. Các bác tìm hiểu sẽ thấy. Thế nên không có chuyện bị phục kích hay thua to. Đại để đánh trận cũng như Hung Nô đánh Trung Quốc, cứ có lợi thì đánh, bất lợi thì về, mất gì của bọ. Mình đi thuyền thong dong dựa nước, chứ có phải trèo đèo lội suối đâu mà lo lỡ thời cơ.
    Nghĩ đến đi thuyền cũng thấy hay, cứ đến mùa lại đánh, hết mùa thì về, dai dẳng mà ko mất sức! ( Ngại viết rồi, ai thích dẫn chứng cái này thì hỏi tôi sẽ nói! )
    illyMinhtue thích bài này.
  3. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Vấn đề ở đây mỗ đang muốn xác định là:
    Tại sâu lại gọi là giặc phật?
    Nếu thực sự uýnh nhau hoành tráng như thế thì sử sách thế giới lại quá khó hay gần như là không có thông tin như vậy? trên wiki có 3 ngôn ngữ nói về xâm lăng của Mông Cổ đều dẫn nguồn từ.. Việt Nam, trang tiếng trung thì dẫn luôn từ ..viện Hán Nôm, trang tiếng Nga thì không có link, tiếng Anh còn hài hơn, link không liên kết được, nhẽ đâu tăm tối thế? vì nếu quân MC bị chặn đứng hay tiêu diệt sau 3 lần với cả triệu quân như thế vào thế kỷ 14 trong vài tháng thì là một sự kiện vô cùng chấn động.
  4. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Thời Trần đánh nhiều đến mức kiệt quệ theo tui là cũng có lý do đấy.
    Nguyên thua 3 lần nên tính đe doạ cao, các nước xung quanh nguy cơ trở cờ cũng nhiều nên phải dốc quân đi đánh, Chăm pa cũng xây quân rõ lắm, không hiểu do sợ Nguyên hay do sợ Trần, nhưng cũng là mối họa lỡ nó theo Nguyên đánh lên thì không yên, nên Trần mới phải ra sức sát phạt. Mà đánh sát phạt là đánh lấy cướp bóc giết phá làm chính, kiểu như đốt sạch cỏ đi sau Nguyên không có cỏ mà đốt mình nữa. Không như thời trước đánh Chăm đến đâu là chiếm đất chiếm dân đến đây, vốn cướp để làm giàu chứ không hung tợn quá.
    Mà chính sách thân tộc cận huyết nhiều đời có khi nó cũng dẫn tới nhà Trần đẻ toàn bọn đao. Cộng với mô hình cát cứ đang chuyển biến, Hồ Quý Ly lên dẹp hết họ nhà Trần chắc cũng có phần muốn đưa về mô hình trung ương nắm vững chứ để thân tộc cát cứ toàn thằng đao, khi Tàu đánh sang 5 thằng theo ta 3 thằng theo địch thì hỏng. Cái này thời Trước cũng có. Thời quá độ nên hỗn loạn.
    Rốt cục Quý Ly thành công nhưng chưa vững, cộng với chính sách có phần thủ lợi, cướp tài sản quyền thế của bọn thân quý cũ, nên dân không tin mà nhiều thành phần chịu ơn cũ nó ghét. Lão nỳ xây thành quách, củng cố quân trang mạnh phòng tàu đánh 1 mà phòng nước loạn 10.
  5. tungsteng1

    tungsteng1 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    22/12/2011
    Bài viết:
    1.361
    Đã được thích:
    1.253
    Giặc Phật thì phổ biến là nó chả làm gì mà đến rồi đi rõ nhanh hiền như Phật. Có khi đó là lối hàng quân thần tốc nghiêm minh của chúng nó mà dân ta ko biết cứ tưởng nó sợ quá chạy cũng nên.

    Đệt, đánh xong rồi cũn cỡn lê gối xin hàng xin xưng thần xin cống rồi gả công chúa công tử làm con tin rồi xin tuân lệnh Thiên tử đem quân đi đánh bọn man mọi... thì bố thằng trên thế giới nào tin là thắng?
    Bọn Mông cổ xùy quân sang hò hét tí mà bọn Thổ ti toe chạy lại xin làm lính mấy hồi, có khi nó cũng nghĩ một huyện nào đó ở xứ khỉ gió gì đó nó tuân phục Mông Cỏ rồi, ghi làm dek gì cho mệt hé?

    Chung quy cũng bởi tuyên truyền, bọn Nhựt bổn chả làm được cái dek gì mà nhờ một cơn gió lại được ghi vào sử thế giới.
  6. Premium...

    Premium... Thành viên rất tích cực Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    04/09/2013
    Bài viết:
    947
    Đã được thích:
    170
    ngày xưa Mongolia giỏi lắm nhưng giờ yếu rồi nhỉ [​IMG]
  7. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Đại Việt Sử ký toàn thư khi nói về 3 cuộc chiến tác giả dịch sách đều dẫn thêm các đoạn về cuộc chiến đối chiếu từ sử sách Mông Cổ, nhiều quyển lắm ấy. Có cái google nó tối tăm thôi bạn ạ, nhiều lúc **** nó gọi wiki là chậu cám ngẫm cũng có cái lý của nó. Thỉnh thoảng có thứ mình cần, google lồi mắt không ra ấy chứ.
  8. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.309
    Đã được thích:
    1.301
    Âu cũng là cái sự cầu ơ khi chép sử. Với lại thua thì phải giấu như mèo giấu **** í chứ, ai ngu phô ra cho đời hít ngửi!
    Đánh thua thì toàn nào là không lợi lui quân, rồi thì khí trời nóng nực. Đến mấy vạn quân Thanh phơi xác chất gò chất đống Càn Long còn hít ngửi cái " Bình định An Nam đắc thắng đồ" cơ mà. Mà đấy là ông vua sáng giá trong sử sách Tàu đó nhé!
    Người Trung Quốc nói chung được tẩy não tốt hơn, lắm thằng Tàu con chúng nó còn tin là Trung Quốc chỉ đứng trước thế giới với vai trò người bị hại cơ =))
  9. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Chẹp. Việt Nam mình mà nhiều tiền, mua đứt hết các hãng truyền thông thế giới, tuyên truyền suốt ngày về cụ Hưng Đạo Vương. Có khi ở đâu đó lại có người hỏi: Napoleon là thằng nào, sao chả thấy ai nói đến
    michael1123 thích bài này.
  10. thanhle2004

    thanhle2004 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    07/06/2004
    Bài viết:
    4.211
    Đã được thích:
    2.247
    Đến bây giờ vẫn không hiểu Hồ Quý Ly là người thế nào. Ông ta là gian thần số 1 triều Trần, tàn hại bao nhiêu lương tướng bao gồm cả Trần Khát Chân. Nhưng nếu cho ông ta thêm 20 năm thời gian, có lẽ nước ta đã không bị nhà Minh đô hộ. Đại Việt sẽ có lực lượng pháo binh số 1 thế giới. Thành Tây Đô sẽ là kỳ quan thế giới về quân sự. Việt Nam sẽ thành siêu cường và đi chinh phạt Trung Quốc

Chia sẻ trang này