Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Quan điểm riêng tôi về Triệu Đà thế này:
Đà là tên xâm lược ôn hòa, chiếm nước Âu Lạc cốt là thu thuế má, mở rộng đất. Chứ không đồng hóa sâu rộng miền Bắc Việt Nam.
Sau này đến thời Hán đô hộ thì chính sách đồng hóa mới tai hại, nên dân ta nhao nhao chống trả. Thơi này quyền lợi của giới quý tộc người Việt mới bị xâm hại, văn hóa bị ép thay đổi theo lề thói Trung Hoa. Đẩy người Việt vào cái thế phải chống lại. Còn trước thời của Đà và con cháu ông ta cầm quyền thì cũng chỉ như vùng tự trị thôi. Người Việt chưa xung đột sâu sắc với chính quyền đô hộ.

Chú Thai Thu Hoi Quoc định tổ lái ấy gì, chứ anh với tư cách yêu nước của thế kỷ 21 ko thừa nhận Triệu Đà như sử gia phong kiến nước ta từng thừa nhận. Ông ta chả có cái công mẹ gì với nước ta mà phải thừa nhận, rốt lại là một tên xâm lược biết điều.

To Mèo: Sử ta + mấy ông chính trị gia thời cổ với tâm lý sính ngoại thì đều khoe từ chỗ A, B, C của Trung Quốc di cư xuống nước ta. Cũng chả có gì là xác đáng lắm bạn ạ.

bác nói toàn chuyện tào lao: cái gì mà Huệ lòng dạ trong sáng, giàu tình cảm. không màng danh lợi, thực lòng vì nước vì dân. Toàn là nói láo khoét cả.
Nguyễn Huệ là kẻ nham hiểm và bỉ ổi lẫn tham lam nhất trong số 3 anh em Tây Sơn; Khi nói Nguyễn Huệ nham hiểm chắc mọi người vẫn nhớ: cụ Nguyễn Du viết đoạn Hồ Tôn Hiến dùng âm mưu tiên lễ hậu binh, đầu tiên là giảng hòa với Từ Hải sau đó cho binh phục kích đánh lén làm cho doanh trại Từ Hải tiêu tan, mọi người đều khinh bỉ cái chiến thuật này xem đó là trò hèn hạ bỉ ổi chính là cụ Nguyễn Du dùng nó để chửi Nguyễn Huệ. vì trận đầu tiên mà Nguyễn Huệ xuất trận trong cuộc đời binh nghiệp của mình ông ta đã dùng chiêu này để hạ nhà Nguyễn. Ông ta cho mời tướng Tống Phúc Hiệp nhà Nguyễn đến doanh trại của mình để bàn bạc chuyện lập hoàng tôn Nguyễn Phúc Dương nhưng khi Tống Phúc Hiệp cả tin đến trại thì Nguyễn Huệ cho quân mai phục đánh tập hậu đằng sau làm Tống Phúc Hiệp bất ngờ nên thất bại. Nguyễn Huệ còn cho quân đuổi theo giết sạch tôn thất nhà Nguyễn. giết luôn hoàng tôn Nguyễn Phúc Dương, con bài mà ông ta nương theo hồi đầu khởi nghĩa, đào mộ cha Nguyễn Ánh vứt xuống sông, cướp bóc phá hủy các lăng tẫm của chúa NGuyễn... cho nên sau này dừng trách khi Nguyễn Ánh báo thù.
Nguyễn Huệ còn cướp luôn cơ nghiệp của anh trai mình là Nguyễn Nhạc. Cuộc khởi nghĩa Tây Sơn sở dĩ có được là do tài chỉ huy của Nguyễn Nhạc. Chính Nguyễn Nhạc lên vùng Tây Sơn Thượng Đạo kêu gọi đồng bào dân tộc ở đây theo mình nên vùng Tây sơn Thượng Đạo ở Gia Rai vẫn còn nhớ đến Bok Nhạc chứ chẳng ai biết Bok Huệ là ai. Chính Nguyễn Nhạc dùng kế cho lính bắt trói mình để hạ thành Quy Nhơn, chính Nguyễn Nhạc nghĩ ra kế hòa hoản với Hoàng Ngũ Phúc để tập trung tiêu diệt nhà Nguyễn. Cuộc khởi nghĩa Tây Sơn nếu không có Nguyễn Nhạc thì không bao giờ thành công. Nguyễn Huệ chỉ nổi lên trong cuộc chiến đấu bình định tàn dư nhà Nguyễn ở phương Nam và trận Rạch gầm xoài mút đánh quân Xiêm. Nhưng khi lập công Nguyễn Huệ liền tỏ ra kiêu căng lấn át anh hai mình và tự có ý lập làm vua cho nên ông ta mới đem quân ra bắc. Điều này đi ngược lại ý Nguyễn Nhạc
Nếu Tây Sơn nghe lời Nguyễn Nhac đừng đem quân ra bắc thì không bao giờ thất bại, Nguyễn Ánh không bao giờ ngóc đầu lên được. Bắc nam vẩn phân tranh như thế, chuyện phương Bắc vua Lê chúa Trịnh phương nam không can thiệp, chỉ cần giử vững vương quyền phương nam thì cơ nghiệp Tây sơn tồn tại một thời gian rất lâu về sau. Nhưng Nguyễn Huệ không thích điều đó. Ông ta muốn thoát ly khỏi anh mình, muốn tự lập làm vua nên mới đem quân ra bắc, sau khi thắng lợi ông ta đá cưới công chúa Ngọc Hân và làm rễ vua Lê. Lúc này ông ta đã thể hiện rõ tham vọng của mình thậm chí còn định can dự vào chuyện triều chính phương Bắc khi muốn phế Chiêu Thống để lập Lê Duy Cận lên. Bị phản đối quá nhiều nên ông ta rút về Phú Xuân nhưng tiện tay cướp luôn của Lê Chiêu Thông vùng đất Nghệ An và bắc Quảng Bình không trả. Khi Lê Chiêu Thống đòi đất ông ta không những không trả thậm chí còn đòi đem quân ra bắc ngang nhiên xử tội Hữu Chỉnh mà chẳng coi Chiêu Thống ra gì. Trước sau gì ông ta cũng phế Chiêu Thông. Đó là hành vi thể hiện rõ tham vọng quá lớn của ông ta. Chưa kể ông ta còn phản bội anh ruột mình khi cho quân công phá thành Quy Nhơn gây ra mâu thuẩn nội bộ trong đội ngũ Tây Sơn mong giết anh trai mình. Cuối cùng không công phá được nên ông ta mới rút về nhưng từ đây mâu thuẩn anh em khong còn gì hàn gắn được và Nguyễn Huệ bộc lộ dã tâm ngày càng lớn, không xem ai ra gì. Ông ta tự ý ra giết Vũ Văn Nhậm là phó mã của Vua Tây Sơn mà cóc thèm hỏi ý kiến Vua. Khi Nguyễn Nhạc gửi chiếu đòi hoản xử thì Nguyễn Huệ bất chấp chém luôn Nhậm vì Huệ sợ rằng nếu để Nhậm ở Thăng Long thì khi cha vợ con rể liên thủ cha trong nam đánh ra con ngoài bắc đánh vào thì Nguyễn Huệ sẽ tiêu chắc.
đợi hôm khác tôi sẽ viết tiếp những sai lầm mà Nguyễn Huệ mắc phải trong cuộc đời binh nghiệp của ông ta

Đầu óc chú thiếu con IC logic. "Nhà nước Việt độc lâp" tức là do người Việt dựng lên chế độ cai trị. Thế Triệu Đà là người Việt hả chú.
Xét về lịch sử thì nhà nước độc lập đầu tiên là triều đại Vua Hùng. Sau đó bị lũ rợ xâm lược cũng không thể biết là nước nào vì khi đó Trung nguyên vẫn đánh nhau loạn xạ. Trải qua bể dâu bao nhiêu năm thì các ông vẫn giữ được nước. *** như người Hán bị quân mãn thanh xâm lược. Lẽ ra phải gọi là cộng hòa Mãn Thanh mới đúng. Hán tộc hùng tráng cũng phải nhờ đến thực dân 8 đế quốc đến hấp diêm nhà thanh rồi dặt dẹo hết dựa LX rồi Mỹ mới lập lại được chế độ. So với sử thi của TQ thì lịch sử Vn nhà ông oai hùng hơn.
Quân Nguyên 3 lần đánh Đại Việt chui vào ống đồng chạy về nước. Còn TQ thì bị nó xâm chiếm hết. Quân nguyễn còn bắt cả lính TQ làm tay sai đi đánh nước khác rõ nhục. Kim Dung lại còn tự sướng ra Quách Tĩnh và Thần Điêu Đại hiệp giúp trung hoa dân quốc dùng cửu âm chân kinh giữ nước nữa. Vãi tè chưa.

chuyện Quách Tĩnh và Thần Điêu thì không phải là Kim Dung Tự sướng đâu. Thành Tương Dương chính là thành Điếu Ngư đấy. ở đây quân Nam Tống đã anh dũng chiến đấu tiêu diệt rất nhiều quân Mông Cổ và làm thịt luôn hoàng đế Mông Kha của quân Mông Cổ ở đây. trong Hịch tướng sĩ của Trần Hưng Đạo có đoạn miêu tả về Vương Công Kiên ( Vương Kiên) và tỳ tướng Nguyễn Văn Lập anh dũng giử thành Điếu Ngư đấy

@atlas02 : bài rất hay, tuy ý kiến lạ (cực đoan?) nhưng bàn luận+dẫn chứng rất chính xác

@haohoacongtu : thời vua hùng văn lang thì chưa gọi là sử dc bạn à, sử học nghiêm túc ko công nhận thời kì này có "nhà nước Việt", nếu coi văn lang- vua Hùng là thời kì có thật cũng chỉ một dạng là liên minh bộ tộc với vai trò của "vua Hùng" là thủ lãnh 18 bộ, chưa có cơ cấu nhà nước. Nhà nước đầu tiên (nếu có) phải là Âu Lạc của An Dương Vương

@meou : lý thuyết về chế độ mẫu hệ ở VN (cho tới thời kì bà Triệu) vấp phải một 'rào cản' lớn là vị trí của 'vua Hùng' , có hay ko có thời kì Văn Lang? ngoài ra xét về mốc thời gian thì cũng ko hợp lý, đồng bằng sông Hồng văn minh lúa nước phát triển sớm (làm thủy lợi), tiếp xúc với Hán tộc sớm, ko thể đem so với chế độ mẫu hệ vùng thượng du (Tây nguyên) dc

Đờ má, toàn dốt sử cãi nhau theo lối tầm chương trích cú. Sử là dữ kiện. Nói về sử là nói về dữ kiện chứ không phải thờ thằng nào hay yêu thằng nào.

Cái này là nói chuyện quán nước vỉa hè tán phét. Bỏ trong này thì nhục anh em quá.

Giải tán hết anh nhờ!

Mỗ luận về người: Trước tính xem người đó có làm lợi gì cho nước cho dân, đấy là cái phải xét trước nhất!
Tiếp nữa xem cái tư tưởng động cơ người ấy đến đâu, đấy là cái thứ hai.
Sau cùng xét đến việc người ấy đối xử với anh em, đồng bọn thế nào, là cái sau cùng.
Xếp trước sau như thế là để tính công tội cho rõ ràng. Chỗ nào hay thì ken, chỗ nào kém thì chê. Mà như thế thì phần đông đều phải dựa vào dữ kiện. Chả rõ ông bạn đây nói thế có lái đi đâu không, nhưng câu " Sử là dữ kiện. Nói về sử là nói về dữ kiện chứ không phải thờ thằng nào hay yêu thằng nào." thì đúng lắm!

Huệ nham hiểm thì 4 lần vào Gia Định việc gì phải về Quy Nhơn khi ngồi chưa nóng đít ở Gia Định? Đọc bài tôi viết cho kỹ đã nhé!
Cái chuyện dối trá trong việc đánh nhau là như cơm bữa rồi. Đã muốn cướp chính quyền mà còn coi lừa dối kẻ thù là xấu thì thôi đừng có đi "làm giặc"!
Cái chuyện tôn Dương làm bù nhìn, sau lại giết, đã nói ở post trước. Ấy là thủ đoạn chính trị, chả có gì là lạ! Nếu nói theo cách nhìn rộng rãi, đã chê họ Nguyễn là tàn hại nhân dân, lại còn tôn theo thì đúng là ngớ ngẩn! Người có tài giúp nước, đời nào lại theo cái lối nghĩ đàn bà đó!
Trách Ánh báo thù ngại type nên chưa bàn, nói chứ chuyện báo thù thì Ánh có băm thây xẻ thịt vua chúa Tây Sơn cũng chưa phải gì đáng chê, nó là hạn chế của thời đại. Tây Sơn khi đánh họ Nguyễn cũng xúc mồ mả họ Nguyễn đổ xuống sông chứ chẳng khác gì, đấy là văn hóa thời ấy nó vậy! Đáng chê ở Nguyễn Ánh là tư tưởng thời đại chả khác gì anh nông dân, hủy hoại nhà Tây Sơn đã đành, nhưng tư tưởng tiến bộ của nhà Tây Sơn thì không được kế tục, kinh nghiệm quân sự không chịu học cái hay của kẻ thù ( chỉ Tây Sơn ), lại theo đường lối hủ lậu của các triều cũ, đến nỗi nước rời vào tay Pháp. Cái tội ấy, Nguyễn Ánh phải chịu đầu tiên!
Nực cười bạn khi bàn chuyện anh em nhà Huệ: nhà đấy chỉ nói ngắn gọn theo nhiều sử gia lớp trước thế này: Nhạc bất tài, Lữ bạc nhược, chỉ có Huệ có chí vì nước vì dân.
Cái tư tưởng của bạn là cái tư tưởng dốt nát tàn dư của lễ giáo phong kiến xưa kia, đấy là tư tưởng ********* làm suy tàn đất nước. Người có tài phải được đặt đúng chỗ, thường thì có hai cách: Thoán đoạt bằng cách cứng rắn, hay để mọi chuyện diễn ra từ từ, tránh là tổn thương hòa khí! ( Nói như thế chỉ là tương đối, chứ khó chia ra rõ ràng theo lối nào! )
Hãy nói rõ về chí của Nhạc: Nhạc là anh nhà Tây Sơn, chính là người đầu têu khởi nghĩa, nhưng sớm mất nhiệt huyết cách mạng, chỉ chăm chăm giữ khoảng đất nhỏ quanh Quy Nhơn để tự cường, vốn chỉ lo thân, kệ mẹ dân, kệ mẹ nước!
Chí của Lữ thì lại thích nhàn, tài của Lữ xét ra khéo chả kém Huệ, chỉ có điều là tham sự yên ổn, chả quan tâm đến nước với dân. Thế nên khi Huệ mải chống quân Thanh, Ánh đánh vào Gia Định, Lữ dông tuốt về Quy Nhơn ôm Nhạc, kệ cho Tham muốn làm gì thì làm!
Chỉ có Huệ trong ba anh em là muốn thống nhất đất nước, tránh cho dân khỏi khổ chiến tranh, thế nên nói về Huệ, có người bàn rằng: Khởi nghĩa Tây Sơn tướng có tài cầm quân không thiếu, Nhạc, Lữ, Huệ, Diệu, Nhậm, Dũng ..... Nhưng chỉ có Huệ là người nhiệt huyết nhất, tài năng ấy là do cần cù tích cóp nhiều năm mà nên, chứ không phải một sớm một chiều có được! Ngoài Huệ ra thì Diệu có lẽ là tài năng hơn cả!
Nhạc có tài cầm quân của bạn chỉ nói về cái kế đóng cũi trước cửa thành Quy Nhơn thôi à? Thế sao đánh Phú Yên là trận quan trọng đến sinh mạng Tây Sơn như thế, lũ tướng tá lớp đầu không lo nổi, không tự cầm quân lại dao cho Huệ đánh cái trận tồn vong như thế?
Lại nói tiếp đến cái từ "bình định" đất Gia Định 4 lần: Bạn tưởng Nguyễn Ánh thua chạy như vịt mềm lắm sao? Xin thưa với bạn, ông ta là người rất tài năng, rốt lại trước sau tại Huệ tài quá nên cứ đụng là tắt điện, chứ tướng Tây Sơn chống lại được ông ta chả có mấy người đâu, nực cười!
Huệ kiêu căng lấn át anh mình ư? Thế sao Nhạc lụi cụi ra bắc gọi em về, không đóng mẹ nó cửa Tam Điệp, dẫn quân đánh tiếng phù Lê mà chia nước làm đôi?
"Ngược lại ý Nguyễn Nhạc"? Kệ mẹ dân kệ mẹ nước là cái chí của Nhạc đó, 1 cõi Quy Nhơn đủ vinh hiển rồi, cần gì phải nhọc thân! Đấy, cái chí của anh em Tây Sơn nó khác nhau thế đấy! Hay dở thế nào anh em tự bàn!
"Cơ nghiệp Tây Sơn tồn tại rất lâu", ờ, hay đấy, ông ta làm thế cũng được thôi. Ôm chân anh thì cần gì ra trận, sống đến trăm tuổi bạc đầu râu, anh em hòa thuận, chỉ mỗi tội vui vui đi đánh trận, lính chất xác giữa đồng kể cũng vui. Lần đầu tiên tôi thấy có người khen phân tranh là có lợi. Nực cười! Mà ông ta làm thế thì cần gì phải bàn tốn băng thông diễn đàn thế.
"Phản bội anh mình", đã nói ở trên, với tài của Nhạc, thì Huệ phản bội chả thiếu cách, mà cơ hội rõ nhất là ra Bắc đó, chỉ cần chặn đèo Ngang hoặc Tam Điệp, là nước chẻ làm đôi rồi, cần gì nộp quyền cầm quân lại cho anh, theo anh về Nam cho khổ?
Phế Chiêu Thống lập Duy Cận??? Ai xui bạn điều đó? Sử chép chỗ đấy tôi chưa được đọc, chỉ cho tôi xem cái!
Giết Nhậm? Ờ, Nhậm không có nổi cái đức như Huệ đâu, miếng bánh Bắc Hà thơm lắm, ai chả thèm. Thế nên vừa giết Chỉnh xong đã mưu giữ lấy đất cho mình. Lại còn phải hỏi xem có nên giết kẻ phản bội không hả? Nói đến đây mọi người tự bàn tiếp!
"Hoãn xử"? Nghe hao hao có mùi tiểu thuyết ở đây rồi, Huệ ra Thăng Long, hỏi tội Nhậm ngay, ai hoãn?

Sai lầm của Huệ khi cầm quân à? Nói mình hóng với, mình cũng tò mò!

Nếu mình không nhầm đồng bào Chăm theo chế độ mẫu hệ nhưng vua nước Chăm pa cũ lại là đàn ông. Theo mình đây là lý giải cho thời vua Hùng.

Ôi thôi ạ, bạn nói thế thì tôi vái rồi.