1. Tuyển Mod quản lý diễn đàn. Các thành viên xem chi tiết tại đây

Lịch sử quân sự Việt Nam, các bác vào đây chiến tiếp nhé.

Chủ đề trong 'Giáo dục quốc phòng' bởi meo-u, 09/12/2013.

  1. 1 người đang xem box này (Thành viên: 0, Khách: 1)
  1. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Đừng để mọi người nhét mình vào ignore list nhé... Viết tởm không chịu được!
  2. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Cái "không hợp" ở đây thực ra là họ đều có lòng kia khác, muốn tự lập mình để cát cứ.
    Nói Chỉnh và Nhậm không được dùng là sai lầm. Người đầu têu ra Bắc có thể coi Chỉnh là người đầu tiên, luôn được ở cạnh để tham mưu cho Huệ và Nhạc. Bản chất Chỉnh phản phúc thì chả phải bàn.
    Còn riêng Nhậm mà các bạn ở đây khen là trung thành thì đi tìm hiểu thêm đi rồi quay về đây nói chuyện tiếp.
    Bạn nói Chỉnh và Nhậm không được trọng dụng. Về Chỉnh thì có vẻ đúng, vì ông ta là kẻ tráo trở ai cũng rõ. Nhưng Nhậm đã được sai đi cầm quân cả Bắc Hà, tài như Lân, Sở còn phải chịu dưới quyền. Chứng tỏ Huệ không bạc bẽo gì với ông ta. Trong bụng Nhậm tự có ý khác, mà cũng là tác nhân không nhỏ khiến Tây Sơn bị ghét ở Bắc Hà. Diệt là đúng.
    Nói "Nhân sĩ Bắc Hà phần lớn thích cơ chế vua Lê chúa Trịnh, ngay thời này cũng vậy, vừa được đụ bậy thoải mái, vừa được làm loạn. Nguyễn Huệ đi ra nhìn là thấy oải nên bỏ đi vào, để tự xử với nhau. Nhưng ở với nhau cũng không được, hết tự giết nhau lại quay ra cầu cứu ngoại bang." là không đúng.
    Huệ có tài vỗ yên dân chúng, mới ra Phú Xuân không lâu mà Phú Xuân đã thành cơ sở vững bền cho ông ta. Quân dân theo về như thế chứng tỏ với cái tài của ông ta thì tuy Bắc Hà là đất chưa được lòng dân ngay được, nhưng cũng không đến nỗi phản kháng lại Tây Sơn sâu sắc. Chính Nhạc đã ép ông ta phải về ngay. Kịch bản này 4 lần vào Gia Định đã diễn, chứ không phải một lần! Huệ vừa vào nam, các bè phái lại nhao nhao lên cát cứ, cái đó cứ đọc "Tìm hiểu thiên tài quân sự của Nguyễn Huệ" Nguyễn Lương Bích nói rõ rồi, chỉ cần đọc thôi, nó dẫn đủ các nguồn từ sử cổ! Tài của Huệ thì ông ta đứng ở đâu đối phương không có cửa làm loạn, đấy cũng là một nét của thiên tài!
    michael1123dragonboy1080 thích bài này.
  3. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Hỏi khí không phải bạn đang định viết tiểu thuyết à? Thích viết truyện thì ra chỗ khác, mà tranh thua thì làm ơn đưa từng ý một. Nói chung là tránh viết dài. Để tôi đi sâu vào chỉ rõ từng ý. Chứ cả đống thế này chỉ cái sai mệt bỏ mẹ!
  4. dragonboy1080

    dragonboy1080 Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    03/01/2006
    Bài viết:
    5.265
    Đã được thích:
    880
    Về chuyện Bà Trưng, Bà Triệu tớ dự là thời đó (từ Bà Triệu trở về trước) nước ta chế độ mẫu hệ và phụ hệ tồn tại song song, tức là có địa phương thủ lĩnh (tù trưởng) là nữ và cũng có địa phương thủ lĩnh là nam. Các cụ thời đó chưa bị ảnh hưởng bởi tư tưởng Khổng giáo trọng nam khinh nữ ==> không quan trọng lắm chuyện nam hay nữ làm lãnh đạo, cứ có uy tín trong cộng đồng là lên, thế thôi.

    Đọc các tích về Bà Trưng thấy toàn kể về các nữ tướng hưởng ứng đầu quân cho Bà <== chứng tỏ thời đấy có kha khá thủ lĩnh là nữ và có vẻ như những thủ lĩnh nữ cũng ưu ái Bà hơn, không thấy kể mấy về các thủ lĩnh là nam giới, trừ Thi Sách, chồng Bà (nhiều thuyết mới cũng cho rằng vụ "trả thù chồng" là do nhà nho Việt sau này thêm vào, Thi Sách không hề chết trước bà mà có thể vẫn chiến đấu cùng bà như những tù trưởng ủng hộ Bà khác).

    Di sản của mẫu hệ vẫn còn khá rõ ở một số dân tộc miền núi phía Bắc. Người Tày có ngày lễ gì đó mà phụ nữ có gia đình được phép đi gặp lại và ngủ 1 đêm với người yêu cũ mà chồng không hề ghen (thời xưa phụ nữ Tày có quyền lấy nhiều chồng).
    meo-u thích bài này.
  5. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    tôi viết sai chổ nào nhỉ? mọi dẫn chứng đều được đưa ra rất rõ ràng, có giỏi thì phản biện đi. Mà anh bạn viết cũng dài có kém gì tôi đâu nhỉ
  6. atlas02

    atlas02 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    25/10/2011
    Bài viết:
    1.255
    Đã được thích:
    843
    chẳng có bằng chứng gì nói trong bụng Nhậm có ý khác. Nếu Nhậm mà phản Huệ phải xử công khai kể rõ tội trạng đưa ra các bằng chứng rõ ràng ròi mới giết chứ không phải cái trò bất thình lình ra thăm rồi cho người bắt đem đi tra khảo rồi thịt. Đó là trò rất hèn. Nhậm cũng là công thần lại là phò mã, chưa có bằng chứng buộc tội, chưa xét xử mà giết ngay chứng tỏ Huệ rất lo sợ Nhậm.
    nếu nói Huệ được lòng dân càng sai nếu ông ta được lòng dân ở Bắc Hà lẫn Phú Xuân thì ông ta đã chọn 1 trong 2 nơi đó làm kinh đô chứ không chui tuốt vào cái xó Nghệ An mà lập kinh đô mới. thất bại như Nguyễn Ánh nhưng lần nào thua trận bị Tây Sơn vây ráp đều được dân Nam bộ che chở bảo vệ, thua thê thảm không còn một binh nhưng vài ngày sau người theo về rất đông, bạc nhược yếu hèn như Chiêu Thống nhưng hai lần rút khỏi Thăng Long đều được dân che chở đưa sang Trung Quốc an toàn. Còn được lòng dân như cha con Nguyễn Huệ vậy mà khi Nguyễn Huệ chết có vài năm dân chúng vùng Thuận Quảng đã truyền tụng câu ca dao:
    Lạy trời cho cả gió nồm,
    Để cho chúa Nguyễn kéo buồm thẳng ra.

    Quang Toản thua trận chạy ra ngoài bắc thì bị dân chúng chụp cổ đóng cũi nộp cho Nguyễn Ánh. cha con Nguyễn Huệ quả là rất được lòng dân
    Lần cập nhật cuối: 26/12/2013
  7. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Hì, cũng chỉ là nói thế thôi, chứ ít dẫn chứng lắm. Cái này để đời sau bàn. Giờ chưa đủ sức đâu!
  8. alsou

    alsou Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    13/07/2003
    Bài viết:
    2.780
    Đã được thích:
    786
    Chú Ất nhọc công thế... cả một thế hệ bị nhồi sọ rồi, cái này không một sớm một chiều thay đổi được.
    Dần dần trắng đen cũng sẽ rõ ra thôi, dân trí thấp không trách được, phần lớn bọn ba hoa trên này đều là ếch ngồi đáy giếng vừa hèn vừa húng và không có tư duy để nghi ngờ mà tìm hiểu những nghi vấn phi lý trong sử sách Bê dạy.
    Đến suy nghĩ còn sợ không dám rời lề phải thì làm gì được, chỉ có làm phận con tườu thôi.
  9. OnlySilverMoon

    OnlySilverMoon Thành viên gắn bó với ttvnol.com

    Tham gia ngày:
    20/10/2012
    Bài viết:
    1.307
    Đã được thích:
    1.299
    Gớm!
    Đi thanh trừng nội bộ. Mang theo vài mống quân ra gấp Bắc Hà mà còn phải xét với xử? Chắc đợi dư đảng của Nhậm nó sinh biến để quân lính chia 2 bên đánh nhau cho thích nhỉ? Nực cười!
    Nghệ An nằm giữa phần đất Huệ cai quản, dễ ra Bắc nếu Tàu nó sang. Thời loạn di chuyển quân từ đấy ra 2 phía dễ dàng. Kiềm chế trực tiếp Lào đang thù địch với Tây Sơn. "1 xó" á? Nực cười. Huệ tuyển ở 1 xó đấy cả vạn quân đi đánh Tôn điên đấy! Giở bản đồ ra xem 1 xó đấy nó to bằng nào nhé!
    Huệ được lòng dân là do ổn định được chính quyền. Cái biểu hiện rõ nhất là toàn bộ vùng trong tầm ảnh hưởng của ông ta đều yên ổn không nổi loạn. Chứ đến kháng chiến chống Mỹ lũ trẻ trâu thời nay nó còn hoạnh họe ai được lòng dân hơn cơ mà. Cái tư tưởng của lũ ngộ cám google!
    Ánh mộ binh á? Đến cái lũ cát cứ ở Bắc Hà còn mộ binh rầm rầm sau khi Huệ về Nam với Nhạc. Nói Ánh được nhân dân Nam Bộ thiện cảm thì đúng, chứ nói che chở bảo vệ thì nghe hao hao như phim.
    1 vài câu ca, 1 vài câu chuyện không đủ để nói lên lòng dân, vì bản thân khái niệm này rất trừu tượng. Nhưng đại thể ra thì các chi tiết nho nhỏ trong sử về chính quyền đóng tại một vùng đất sẽ cho ta thấy nó tốt hay ko tốt với dân, và tỉ lệ ủng hộ nó nhiều hay ít. Ví như Trịnh Tông bị bắt giao cho Tây Sơn thì ko thể nói là Bắc Hà nhao nhao theo Huệ được ....
    Chuyện một vài người che chở cho Chiêu Thống chạy sang Tàu, cũng không thể biện minh cho việc dân Bắc Hà chê bai ông ta thậm tệ vì tội rước quân Thanh về, nói đi nói lại *** chịu đọc. Chỉ thích vặn vẹo ra vẻ "lề trái", khác người cho nó sướng mồm!
    Riêng một chữ "dân" đừng có lộn sòng, dân là ai, anh dân cày an phận, anh bần nông đi làm cướp, tay quyền thế thích trục lợi, anh nho sinh chết trôi trong vòng lể giáo phong kiến. Dân ở đây bạn định chỉ ai?
    Lần cập nhật cuối: 26/12/2013
    nguhayuo, taisaolainhuvayMalogs thích bài này.
  10. home124

    home124 Thành viên gắn bó với ttvnol.com Đang bị khóa

    Tham gia ngày:
    15/05/2009
    Bài viết:
    4.208
    Đã được thích:
    2.411
    Đúng là cái thằng ất ngộ cám.
    Móa, giờ lại đội cả Chiêu Thống lên đầu đấy

    Nguyễn Huệ ra bắc, nhưng thấy lòng dân vẫn có hướng về nhà Lê huy hoàng và chúa Trịnh thông minh vl, nên ảnh rút về. Thực ra thì Bắc Hà đếch cần thằng con nào làm chủ hết. Chúng nó tự làm chủ được với nhau. Bắc Hà chỉ cần loạn là tự sống được. Chỉ cần tiền chứ chả cần chính trị chính em. Chính trị chính em ở Bắc Hà chẳng qua là công cụ để kiếm tiền mà thôi, phục vụ lợi ích trục lợi là chính - Xưa thế và nay vẫn vậy. Cho nên ông ta thấy khó có cửa mà triệt thoái lui.

    Một người có đầu óc chiến lược như Nguyễn Huệ, thể hiện ở bản đồ tác chiến lần cuối để thống nhất toàn vẹn lãnh thổ Việt Nam, quét sạch các tàn dư thừa hiểu các khái niệm cơ bản nhất. Hơn nữa, Nguyễn Huệ cũng chả phải là người sống một mình, hỉ nộ ái ố là chém bừa, ông ta có quân sư và quân sư người Bắc cũng có. Vì vậy mà ông ta thừa biết mình phải làm gì.

    Bạn ất đừng vẹo lưỡi, thích lòn trôn thằng Tầu hay thằng Thái lọ đều được tất, nhưng đừng lôi cả đám vào.

    Dân Thuận Quảng nào mà truyền tụng câu ca dao trên? Dân nào? Dân bán nước hả?
    maison2510, michael1123, DrGoat7 người khác thích bài này.

Chia sẻ trang này